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350--1500Vdc输入,25V/4W输出,双管反激结构,变压器设计一直有问题,效率低,请哪位大师指教。

如题,最近在升级一款产品,350--1500Vdc输入,25V/4W输出,双管反激结构,变压器设计一直有问题,请哪位大师指教。

IC使用的是ON的FSL117MRIN,350-600VDC输入时,效率大概66%,但是一旦超过700V,效率会急剧下降,900V输入已经下降到50%左右。

变压器参数:EFD25,原边404T,电感13.264mH,中柱开气隙0.863mm,副边42T。请大侠帮看看参数是否合理。

上管用的是ST的STW3N150,Rds(on)=9Ω左右,输入电压越高,效率越低,该管发热越厉害,是不是主要是上管的开关损耗增加?

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devinguu
LV.2
2
2017-08-02 16:57

基本拓扑结构如图,

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devinguu
LV.2
3
2017-08-02 17:30
自己先顶起来,目前怀疑是上管的开关损耗大,Tr和Tf比较大,等新的MOSFET到了试试
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2017-08-02 23:45
@devinguu
基本拓扑结构如图,[图片]
这哪是双管反激?
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2017-08-03 07:29

输入电解电容450V2串,如何可以350--1500Vdc输入?

D5的耐压也不够。输入DC900V时,其反压已经超1100V了。

不知道你到底想做什么?

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devinguu
LV.2
6
2017-08-03 08:49
@世界真奇妙
输入电解电容450V2串,如何可以350--1500Vdc输入?D5的耐压也不够。输入DC900V时,其反压已经超1100V了。不知道你到底想做什么?
这个只是类似的拓扑结构,实际参数电容400V*4,D5:1000V*2,MOSFET:1500V
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devinguu
LV.2
7
2017-08-03 08:50
@ymyangyong
这哪是双管反激?[图片]
确实这不是双管反激,只是双管串联
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devinguu
LV.2
8
2017-08-03 08:55
@devinguu
这个只是类似的拓扑结构,实际参数电容400V*4,D5:1000V*2,MOSFET:1500V

原理图已删除

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linepro
LV.7
9
2017-08-03 09:56
@devinguu
原理图已删除

这种没有玩过,不过感觉气息大了点点

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2017-08-03 10:11
@devinguu
原理图已删除

1、这肯定不是双管反激

2、变压器设计参考【设计大赛】高电压输入,小功率电源”,必须设计成DCM工作方式。

3该电源的损耗主要是3N150的开关损耗,供电电压越高开关损耗越大,必须降低开关频率,FSL117MRIN的频率(67K太高,类似IC频率都高,所以不能用。

4、改用OB2269或其他可外部设定频率的IC直接驱动3N150,上面的3N150改用稍低耐压的管子,如2N90

5、其他元件参数作相应调整。

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2017-08-03 10:41

代为转述,以下来自tanb006【版主】的回复:

这里的开关损耗已经可以忽略了。损耗主要来自于MOS的导通损耗。9欧姆的内阻,1000V+的电压,可以算出来导通时的导通损耗在100KW以上。你干嘛不用三极管呢?高频高压三极管也有。发热比你这少多了。

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2017-08-03 10:58
恭喜被添加到社区经典图库,并获得1积分
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
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2017-08-03 11:01
@电源网-璐璐
代为转述,以下来自tanb006【版主】的回复:这里的开关损耗已经可以忽略了。损耗主要来自于MOS的导通损耗。9欧姆的内阻,1000V+的电压,可以算出来导通时的导通损耗在100KW以上。你干嘛不用三极管呢?高频高压三极管也有。发热比你这少多了。
**此帖已被管理员删除**
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devinguu
LV.2
14
2017-08-03 11:06
@世界真奇妙
1、这肯定不是双管反激2、变压器设计参考此帖“【设计大赛】高电压输入,小功率电源”,必须设计成DCM工作方式。3、该电源的损耗主要是3N150的开关损耗,供电电压越高开关损耗越大,必须降低开关频率,FSL117MRIN的频率(67K)太高,类似IC频率都高,所以不能用。4、改用OB2269或其他可外部设定频率的IC直接驱动3N150,上面的3N150改用稍低耐压的管子,如2N90。5、其他元件参数作相应调整。

1、感谢 世界真奇妙的帮助,我是不是可以这样验证是否是上管开关损耗影响效率,增加变压器原边电感量,降低原边电流,这样效率应该会提升一点?

2、我先看看您的帖子,学习一下。

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2017-08-03 11:34
@世界真奇妙
**此帖已被管理员删除**
欢迎大家互相讨论啊~~~~~
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devinguu
LV.2
16
2017-08-03 11:36
@电源网-璐璐
代为转述,以下来自tanb006【版主】的回复:这里的开关损耗已经可以忽略了。损耗主要来自于MOS的导通损耗。9欧姆的内阻,1000V+的电压,可以算出来导通时的导通损耗在100KW以上。你干嘛不用三极管呢?高频高压三极管也有。发热比你这少多了。
应该不是MOSFET的导通损耗,更换了一个Rds(on)=7Ω 的MOSFET 4n150,损耗没减少。
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2017-08-03 11:38
@世界真奇妙
**此帖已被管理员删除**

璐璐躺枪

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2017-08-03 11:59
@devinguu
1、感谢世界真奇妙的帮助,我是不是可以这样验证是否是上管开关损耗影响效率,增加变压器原边电感量,降低原边电流,这样效率应该会提升一点?2、我先看看您的帖子,学习一下。
先好好看看此【设计大赛】高电压输入,小功率电源
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2017-08-03 14:53
@电源网-fqd
恭喜被添加到社区经典图库,并获得1积分http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
双管反激???
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devinguu
LV.2
20
2017-08-03 15:03
@电源网李子
双管反激???
双管串联
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2017-08-03 15:18
@ymyangyong
璐璐躺枪[图片]
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st.you
LV.9
22
2017-08-03 16:39

这个功率和电压级别,开关频率高于音频20K就够了,DCM模式,效率相对可以提高一些.

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2017-08-03 22:49
@devinguu
1、感谢世界真奇妙的帮助,我是不是可以这样验证是否是上管开关损耗影响效率,增加变压器原边电感量,降低原边电流,这样效率应该会提升一点?2、我先看看您的帖子,学习一下。

输入是直流供电,输入侧不需要电解电容串联滤波,可用一只472/Y2安规瓷片电容,Y2电容的实际耐压大于AC3000V(1分钟),所以DC1500V使用绝对安全。或用472/2KV的瓷片也可以,注意,DC2KV的瓷片实测耐压应该是DC4500V(1分钟)。这是国标,如果达不到,就是假冒伪劣,市场上假冒伪劣常见,真品很少。

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2017-08-15 15:23
本帖已入选每日一问活动中,活动详情戳:

http://www.dianyuan.com/bbs/1547220.html



楼主,如果出现满意回复,记得设置最佳回复~~~
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devinguu
LV.2
25
2017-08-19 17:27
@世界真奇妙
先好好看看此帖“【设计大赛】高电压输入,小功率电源”

奇妙大师,我用OB2269方案设计了一版,效率比以前好多了,1000Vin, 25V/4W时候可以到57%。

但是开机的时候Vds出现非常高的脉冲,我分析应该是变压器漏感比较大引起,变压器自己手工绕制,200uH漏感。

附变压器参数:原边314T,L=23.88mH,主反馈副边32T,EFD25磁芯,开关频率25KHz。

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devinguu
LV.2
26
2017-08-19 18:31
@st.you
这个功率和电压级别,开关频率高于音频20K就够了,DCM模式,效率相对可以提高一些.
换成OB2269,25K频率确实效率提升很多。
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2017-08-19 19:00
@devinguu
奇妙大师,我用OB2269方案设计了一版,效率比以前好多了,1000Vin,25V/4W时候可以到57%。但是开机的时候Vds出现非常高的脉冲,我分析应该是变压器漏感比较大引起,变压器自己手工绕制,200uH漏感。附变压器参数:原边314T,L=23.88mH,主反馈副边32T,EFD25磁芯,开关频率25KHz。[图片][图片]
MOSFET原极电阻数据?
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devinguu
LV.2
28
2017-08-19 19:17
@世界真奇妙
MOSFET原极电阻数据?

前面的波形为Q1 漏极波形

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2017-08-19 21:08
@devinguu
前面的波形为Q1漏极波形[图片]

1、好好看看【设计大赛】高电压输入,小功率电源”的第25帖,详细讲解了变压器的设计要领。实际上,那个变压器可以直接拿来用。匝数是:初级/次级/辅助=180T(5毫亨)/40T/28T。必须是三明治绕法。MOSFET原极电阻1.8欧姆。

2、MOSFET原极电阻你用0.33欧姆,起动时变压器饱和,致MOSFET关断时尖峰电压很高。

3、按第10帖第4条做,3N150放在下面,2N80放在上面,还能提高效率。TVS要用3*400V。

4、2269的6脚加RC(100欧1000P)滤波。

5、下面的MOSFET的栅极和原极之间并一只5.1K电阻。

6、驱动电阻R72用150欧。

7、R71取值有问题。



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devinguu
LV.2
30
2018-04-13 10:53
@世界真奇妙
1、好好看看“【设计大赛】高电压输入,小功率电源”的第25帖,详细讲解了变压器的设计要领。实际上,那个变压器可以直接拿来用。匝数是:初级/次级/辅助=180T(5毫亨)/40T/28T。必须是三明治绕法。MOSFET原极电阻1.8欧姆。2、MOSFET原极电阻你用0.33欧姆,起动时变压器饱和,致MOSFET关断时尖峰电压很高。3、按第10帖第4条做,3N150放在下面,2N80放在上面,还能提高效率。TVS要用3*400V。4、2269的6脚加RC(100欧1000P)滤波。5、下面的MOSFET的栅极和原极之间并一只5.1K电阻。6、驱动电阻R72用150欧。7、R71取值有问题。[图片]或[图片]

奇妙大师。这个帖子放着好久了一直没有结题。后来尝试着研究了一下高电压输入情况下开关电源的功率损耗情况。

经过测试对比发现,在高电压输入情况下,MOSFET的Coss参数影响非常大,可以说是影响高压输入情况下电源效率的主要影响因素。

Pcoss=0.5*fs*Coss*Vds2  , 很明显,Pcoss(开关损耗的一部分)在高压下的影响是不容小觑的,且输入电压越大,Pcoss对效率的影响越为明显。

针对本帖原有的拓扑结构,上管MOSFET的应选用具有比较小的Coss的MOS。但鉴于高压mos的Coss都比较接近,可以通过2个稍低耐压的MOS通过串联的方式进行减小等效Coss。

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devinguu
LV.2
31
2018-04-16 17:17
@devinguu
基本拓扑结构如图,[图片]

就2楼的拓扑结构讨论关于TVS管的稳压特性。

从PV侧通过串联电阻+TVS管得到上管的栅极电压。那么此时TVS稳压条件是什么样子的呢?

查询手册P4KE550的Ir=5uA。在选择串联电阻阻值时,是不是保证TVS管上的电流i>Ir=5uA即可?保险起见,电流是不是可以选择Ir≥10*Ir=50uA?

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