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正激变换器的设计与应用之二

由于近来大家对正激电源的问题不断,而原帖子因为回复太多已经无法显示回复,特开此“正激变换器的设计与应用二”,请大家有问题在本话题继续讨论.

请先阅读话题正激变换器的设计与应用之一
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2005-11-07 08:37
你好,
你说的 直到DUTY撑不开为止的电压,有个问题请教,一般3842并没有DUTY的限制,一般可以达到97% 98% 的样子,为什么DUTY会撑不开呢?

谢谢!
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jacki_wang
LV.11
3
2005-11-07 08:39
@troubleshooting
你好,你说的直到DUTY撑不开为止的电压,有个问题请教,一般3842并没有DUTY的限制,一般可以达到97%98%的样子,为什么DUTY会撑不开呢?谢谢!
正激的电源通常限制0.5的duty, 如果超过0.5要注意复位电路的设计了.
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2005-11-07 08:41
@jacki_wang
正激的电源通常限制0.5的duty,如果超过0.5要注意复位电路的设计了.
谢谢
低输入电压时怎么能够保证复位呢,对正激变换器来说,输入电压过低有可能使DUTY过高而使CORE不能复位,此现象一般是怎样解决的呢?
我知道两个方法,一个是限制最小输入电压,即加欠压保护;另一个是限制IC 的最大占空比,但是,3842/3的占空比怎么限制呢?
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jacki_wang
LV.11
5
2005-11-07 08:42
@troubleshooting
谢谢低输入电压时怎么能够保证复位呢,对正激变换器来说,输入电压过低有可能使DUTY过高而使CORE不能复位,此现象一般是怎样解决的呢?我知道两个方法,一个是限制最小输入电压,即加欠压保护;另一个是限制IC的最大占空比,但是,3842/3的占空比怎么限制呢?
变压器要能复位就要保持伏特秒平衡,有很多方法都能够让变压器工作在大于0.5的duty, 常用的有谐振复位,有源嵌位,DLC复位等方法.
3842/3843的duty可以通过减小震荡电阻Rt来达到,或者钳制1脚的电压也能做到,不过不常用.
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2005-11-07 08:43
@jacki_wang
变压器要能复位就要保持伏特秒平衡,有很多方法都能够让变压器工作在大于0.5的duty,常用的有谐振复位,有源嵌位,DLC复位等方法.3842/3843的duty可以通过减小震荡电阻Rt来达到,或者钳制1脚的电压也能做到,不过不常用.
不论怎么复位,DUTY过大都增加MOS的电压应力,谐振复位和有源嵌位没有见过实际应用电路.
一般用DLC 复位的方法DUTY 一般会控制的很小,而用复位绕组的方法DUTY可放的比较大.你说是吗?

从3842的DATASHEET可以看出,增大震荡电容可以增加死区时间,钳制1脚电压的方法很不错,我见到一些电路中在用.
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jacki_wang
LV.11
7
2005-11-07 08:44
@troubleshooting
不论怎么复位,DUTY过大都增加MOS的电压应力,谐振复位和有源嵌位没有见过实际应用电路.一般用DLC复位的方法DUTY一般会控制的很小,而用复位绕组的方法DUTY可放的比较大.你说是吗?从3842的DATASHEET可以看出,增大震荡电容可以增加死区时间,钳制1脚电压的方法很不错,我见到一些电路中在用.
“一般用DLC 复位的方法DUTY 一般会控制的很小,而用复位绕组的方法DUTY可放的比较大”
说反了
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2005-11-07 08:46
@jacki_wang
“一般用DLC复位的方法DUTY一般会控制的很小,而用复位绕组的方法DUTY可放的比较大”说反了
各位大哥:
正激電源二次側輸出電解電容的選擇,我做產品的時候總是按經驗來從來沒有算過,最近我發現有這樣的公式:1)esr=delta V/delta I
RIPPLE電流有效值2)Irms=delta I/[2*(根號3)]
如果考慮到環路增益電流上升下降時間與續流電感的感量則有如下公式:
3)c>=(delta I/delta V)^2*[L/(1+u)]
這上面的公式2),3)是如何推出來的?各位做電源一般麼如何選取輸出電解電容的容量,請知道的大哥解
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jacki_wang
LV.11
9
2005-11-07 08:46
@poweroneworld
各位大哥:正激電源二次側輸出電解電容的選擇,我做產品的時候總是按經驗來從來沒有算過,最近我發現有這樣的公式:1)esr=deltaV/deltaIRIPPLE電流有效值2)Irms=deltaI/[2*(根號3)]如果考慮到環路增益電流上升下降時間與續流電感的感量則有如下公式:3)c>=(deltaI/deltaV)^2*[L/(1+u)]這上面的公式2),3)是如何推出來的?各位做電源一般麼如何選取輸出電解電容的容量,請知道的大哥解
前面两个是没问题的,第3个没有推导,不知道是不是好用.
2是计算三角波的有效值的公式啊.
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2005-11-07 08:47
@jacki_wang
前面两个是没问题的,第3个没有推导,不知道是不是好用.2是计算三角波的有效值的公式啊.
2)分母是不是多了一個2呀,是不是應這樣的呀IRMS=&I/(根號3)
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jacki_wang
LV.11
11
2005-11-07 08:50
@poweroneworld
2)分母是不是多了一個2呀,是不是應這樣的呀IRMS=&I/(根號3)
是根号12, 就是2*根号3
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2005-11-07 08:51
@jacki_wang
是根号12,就是2*根号3
我查了一下有些電解電容的承認書是沒有ESR這一項的,也不知當初承認時是怎麼搞的,可能很多人也是沒有算過ESR的.
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jacki_wang
LV.11
13
2005-11-07 08:52
@poweroneworld
我查了一下有些電解電容的承認書是沒有ESR這一項的,也不知當初承認時是怎麼搞的,可能很多人也是沒有算過ESR的.
呵呵,不排除这个可能.
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chunwong
LV.3
14
2005-11-07 08:53
@jacki_wang
呵呵,不排除这个可能.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130760099.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
各位大虾:
    上圖是我們正在生產的一款智能急速充電器,可以充 7.2V-24V 鎳鎘,鎳氫和鋰電池.輸出最大 32V 9A.
    現在客戶想讓降價,老板現在問還有多少降價空間.

    現有以下問題:
   1,此時可不可以用反激,如果可以成本會降低明顯嗎?
   2,如果次級用同步整流,整流管應取多高耐壓?
   3,因曾經看到有些資料介紹反激做ZVS,是控制次級整流管導通時間來配合開闢管完成.反激做ZVS開闢管電壓應力電流應力問題會變輕嗎?
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jacki_wang
LV.11
15
2005-11-07 08:54
@chunwong
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1130760099.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">各位大虾:    上圖是我們正在生產的一款智能急速充電器,可以充7.2V-24V鎳鎘,鎳氫和鋰電池.輸出最大32V9A.    現在客戶想讓降價,老板現在問還有多少降價空間.    現有以下問題:  1,此時可不可以用反激,如果可以成本會降低明顯嗎?  2,如果次級用同步整流,整流管應取多高耐壓?  3,因曾經看到有些資料介紹反激做ZVS,是控制次級整流管導通時間來配合開闢管完成.反激做ZVS開闢管電壓應力電流應力問題會變輕嗎?
1.你过几天去市场看看别人卖多少就知道降价空间还有多少了.
2.这个规格如果原来设计合理的话反激的价格优势不是很大.
3.要降价还要用SR啊.
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chunwong
LV.3
16
2005-11-07 08:55
@jacki_wang
1.你过几天去市场看看别人卖多少就知道降价空间还有多少了.2.这个规格如果原来设计合理的话反激的价格优势不是很大.3.要降价还要用SR啊.
你好!
在我的理解反激式電源的優勢(相對正激),就是不用專門的儲能電感,可以用較低電壓開闢管.
反激式缺點就是開闢管電流應力太大,雖然輸出少一個整流管,但總輸出
電流不變的話整流管電流應力也會加大(因為沒有儲能電感緩衝).大電流
時如果整流管并聯使用,其反向恢復時間不一致時EMC和開闢管尖峰電壓
較難抑制.
如果反激能使用同步整流達到ZVS,開闢管電流應力能減少的話,應該比
正激體積更小,成本也應該低(我不知道同步整流應取多高耐壓,我想應該
成本不比肖特基貴).
  以上,請教!!!
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jacki_wang
LV.11
17
2005-11-07 08:55
@chunwong
你好!在我的理解反激式電源的優勢(相對正激),就是不用專門的儲能電感,可以用較低電壓開闢管.反激式缺點就是開闢管電流應力太大,雖然輸出少一個整流管,但總輸出電流不變的話整流管電流應力也會加大(因為沒有儲能電感緩衝).大電流時如果整流管并聯使用,其反向恢復時間不一致時EMC和開闢管尖峰電壓較難抑制.如果反激能使用同步整流達到ZVS,開闢管電流應力能減少的話,應該比正激體積更小,成本也應該低(我不知道同步整流應取多高耐壓,我想應該成本不比肖特基貴).  以上,請教!!!
如果从主开关管的电流容量,耐电压,变压器大小,整流二极管容量,输出电容的ESR等综合考虑,这样的输出功率反激式的成本优势不明显,而目前QR模式的反激式用自驱动同步整流的比较常见,但是如果针对同样的结构来讲,用SR的成本会比用萧特基贵,何况你现在的输出电压达到32V, 应该是用超快恢复管.
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2005-11-07 08:56
@jacki_wang
如果从主开关管的电流容量,耐电压,变压器大小,整流二极管容量,输出电容的ESR等综合考虑,这样的输出功率反激式的成本优势不明显,而目前QR模式的反激式用自驱动同步整流的比较常见,但是如果针对同样的结构来讲,用SR的成本会比用萧特基贵,何况你现在的输出电压达到32V,应该是用超快恢复管.
請教:1)關於續流電感的磁通復位問題(變壓器是要磁通復位的,電感中的電流總是一個方向是不是要磁通復位/?)
2)輸出pai型濾波器的設計問題(電感參數與電容參數的選復合什麼樣的原則?)
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2005-11-07 08:56
@poweroneworld
請教:1)關於續流電感的磁通復位問題(變壓器是要磁通復位的,電感中的電流總是一個方向是不是要磁通復位/?)2)輸出pai型濾波器的設計問題(電感參數與電容參數的選復合什麼樣的原則?)
我曾碰到過這樣的問題:正激電容輸出pai型濾波器的電解電容前面用大后面用小的(pipple低頻3khz)波形上下各一半,前面用小后面用大的,波形全到一個方向了(水平線以下了),pkpk明顯變小.
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jacki_wang
LV.11
20
2005-11-07 08:57
@poweroneworld
請教:1)關於續流電感的磁通復位問題(變壓器是要磁通復位的,電感中的電流總是一個方向是不是要磁通復位/?)2)輸出pai型濾波器的設計問題(電感參數與電容參數的選復合什麼樣的原則?)
1.续流电感的电流只有一个方向,只有&I会造成一个&B,通常是一个小的磁通变化, 因此续流电感需要能够承受大的直流电流而不能饱和.
2.pai型滤波器有两个限制条件
a. 环路的零极点频率
b. 动态响应的速度限制
一般的方向是采用小的电感和大的电容来获得同样的时间常数比较容易获得稳定.
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jacki_wang
LV.11
21
2005-11-07 08:58
@poweroneworld
請教:1)關於續流電感的磁通復位問題(變壓器是要磁通復位的,電感中的電流總是一個方向是不是要磁通復位/?)2)輸出pai型濾波器的設計問題(電感參數與電容參數的選復合什麼樣的原則?)
1.續流電感需要耐大直流而不能饱和,电流大小变化的时候磁通也跟着变化,磁通平衡就可以了,无须复位.
2.pai滤波限制条件是
  a. 零极点频率, 会影响增益余度和相位余度.
  b. 动态响应速度
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2005-11-07 09:04
@jacki_wang
1.續流電感需要耐大直流而不能饱和,电流大小变化的时候磁通也跟着变化,磁通平衡就可以了,无须复位.2.pai滤波限制条件是  a.零极点频率,会影响增益余度和相位余度.  b.动态响应速度
我在客人那見過測波特圖的儀器,但我自己沒有用過.我對0點與极點的問題慨念不是很清楚,我看了一下有關0點與极點的定義,網絡函數(中使分子為0則為0點,分母為0則為极點.本人以為計算這些0點與极點,實在不容易,憑我的能力還要學習很長的時間.相位與增益裕度對CPK是好處的.相位與增益裕度在實際測試中不用網絡分析儀,如何調試出來?就是一臺實際的電源不用網絡分析儀測試,用電子載與示波器也能知道它相位與增益裕度是合格的?問題在於具體怎麼操作?可不以可用一般的信號發生器產生攏動信號,與示波器來測試相位與增益裕度?
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jacki_wang
LV.11
23
2005-11-07 09:04
@poweroneworld
我在客人那見過測波特圖的儀器,但我自己沒有用過.我對0點與极點的問題慨念不是很清楚,我看了一下有關0點與极點的定義,網絡函數(中使分子為0則為0點,分母為0則為极點.本人以為計算這些0點與极點,實在不容易,憑我的能力還要學習很長的時間.相位與增益裕度對CPK是好處的.相位與增益裕度在實際測試中不用網絡分析儀,如何調試出來?就是一臺實際的電源不用網絡分析儀測試,用電子載與示波器也能知道它相位與增益裕度是合格的?問題在於具體怎麼操作?可不以可用一般的信號發生器產生攏動信號,與示波器來測試相位與增益裕度?
可以简单的用示波器做判断:

用两倍的交流输入频率做动态测试,负载变化从75%到100%,用示波器观察输出电压的波形,在负载变化的瞬间输出电压会有跳变,然后是振铃,如果振铃在1到2个内就减弱到很小或没有,则电源具有可以接受的余度,没有振铃是最好的.
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2005-11-07 09:05
@jacki_wang
可以简单的用示波器做判断:用两倍的交流输入频率做动态测试,负载变化从75%到100%,用示波器观察输出电压的波形,在负载变化的瞬间输出电压会有跳变,然后是振铃,如果振铃在1到2个内就减弱到很小或没有,则电源具有可以接受的余度,没有振铃是最好的.
不知為什麼要用2倍的交流頻率,做測試?
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jacki_wang
LV.11
25
2005-11-07 09:05
@poweroneworld
不知為什麼要用2倍的交流頻率,做測試?
用两倍的交流频率能够保证每次负载改变的时候输入条件是一致的,可以排除因为输入电压造成的差异,易于判断,至于是不是还有其它的好处我就不知道了,呵呵.
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2005-11-07 09:05
@jacki_wang
用两倍的交流频率能够保证每次负载改变的时候输入条件是一致的,可以排除因为输入电压造成的差异,易于判断,至于是不是还有其它的好处我就不知道了,呵呵.
我不是很明白這句話:用两倍的交流频率能够保证每次负载改变的时候输入条件是一致的.請大哥解答一下.
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87654321
LV.2
27
2005-11-07 09:06
@poweroneworld
我不是很明白這句話:用两倍的交流频率能够保证每次负载改变的时候输入条件是一致的.請大哥解答一下.
有谁知道电感和电容选取的计算公式,我在一些电路里不知道该用多大的电感和电容
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jacki_wang
LV.11
28
2005-11-07 09:06
@poweroneworld
我不是很明白這句話:用两倍的交流频率能够保证每次负载改变的时候输入条件是一致的.請大哥解答一下.
自己画个波形看看嘛
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2005-11-07 09:07
@poweroneworld
我不是很明白這句話:用两倍的交流频率能够保证每次负载改变的时候输入条件是一致的.請大哥解答一下.
請問在哥:正激電源中電感量過大是不是會對動態響應造成影響?我在正激電源中電感量過大的貼子中看到了這樣的話:因为动态时,你的负载突变,从而导致你的控制环要适应相应的变化来调节原边的脉宽(即占空比).
(你在多考虑一下),电感量太大以后就导致你的 di/dt 及 dv/dt 变化就相应的慢,从而你的环路响应就会有一定的滞后.
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2005-11-07 09:08
@poweroneworld
我不是很明白這句話:用两倍的交流频率能够保证每次负载改变的时候输入条件是一致的.請大哥解答一下.
請問大哥:正激電源&B我以前算的時候取的是3000GS,我看到很多人也這樣取,
但今天我又看到了這樣文章:INPUTAC100V,VO=5V,I0=20A,F=200KHZ,D=0.418,CORE:EI-28,由於Br是隨溫度而變的,溫度為100度,f=200khz則Br減為1000GS,&B=3000-1000GS=2000GS,
我以前都是取0.3T的現在看了這文章,反而有點迷惑了,&B這個值如何取才好呢?
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stars_gd
LV.4
31
2005-11-07 09:25
@poweroneworld
我不是很明白這句話:用两倍的交流频率能够保证每次负载改变的时候输入条件是一致的.請大哥解答一下.
差动探棒(Http://www.stars1718.com)
频宽(50Ω负载)  
100MHz (x100档 50MHz)

误差
± 2% (热机20分钟後)

衰减比例
旋转开关 x100 x200 x500 x1000

最大操作电压
x100时 ≤ ± 650V

(DC + AC peak)
x200时 ≤ ± 1300V

  
x500时 ≤ ± 3250V

  
x1000时 ≤ ± 6500V
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