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让我郁闷许久的一个3842问题

查了不少关于uc3842的资料和电路,对于其3脚过流保护的原理却始终没琢磨透.
电流取样电阻Rs上的电压在正常情况下是锯齿波,与EA产生的电压反馈信号相比较从而对脉宽进行调节,一旦电流检测比较器的同向端电平超过其反向端电平,Q1即关断,Rs上的电压也随之消失,直至下一个周期到来Q1重新导通.这一段理解应该没有错吧.
问题1:变压器初级绕组中的电流Ip=Ui*Ton/Lp,那么Rs上的电压锯齿波的上升斜率应为Ui/Lp,在输入电压不变的情况下为一恒量,也就是说不论过流与否,电流检测比较器的同向端输入锯齿波形的上升斜率是不变的,这样理解对否?
问题2:如果出现过流,即Rs上电压达到并超过1V,Q1马上关断,Rs电压随即消失,直至下一个周期Rs电压再次超过过流门限,这与正常的脉宽调制过程并不任何不同啊,它如何使电路进入打嗝保护状态呢?
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张克克
LV.6
2
2006-08-29 09:48
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/44/1156774268.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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张克克
LV.6
3
2006-08-29 10:52
@张克克
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/44/1156774268.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
我实际测得的Rs波形峰值有5V那么高,这到底是哪里的问题啊?
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2006-08-29 11:11
@张克克
我实际测得的Rs波形峰值有5V那么高,这到底是哪里的问题啊?
你好!关于你提的问题,首先要说的是该器件具有欠电压保护,第一次过流后,不会马上再开,电源电压要到16伏(对UC3844)才再次开启工作,尽管已不过流;另外要根据变压器原边电感电流选配电阻Rs,电流尖峰如果不宽,可能是示波器带来的假脉冲.毛刺太多可能与你MOS管门极上升沿太陡有关.2006.6.29
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sky**
LV.4
5
2006-08-29 17:54
你只是想到了UC3842的内环控制,别忘了还有一个外环回路.
电流检测的正端也是回变化的.两个环同时在起作用.
至于打嗝保护,你试试将Vcc单独供一个稳定的16V电源,在过流,看它还打嗝吗?
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sky**
LV.4
6
2006-08-29 17:58
看看3842的中文资料,你贴的图的下半部分可能更有说服力!!
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张克克
LV.6
7
2006-08-29 23:58
@sunjixian32
你好!关于你提的问题,首先要说的是该器件具有欠电压保护,第一次过流后,不会马上再开,电源电压要到16伏(对UC3844)才再次开启工作,尽管已不过流;另外要根据变压器原边电感电流选配电阻Rs,电流尖峰如果不宽,可能是示波器带来的假脉冲.毛刺太多可能与你MOS管门极上升沿太陡有关.2006.6.29
首先要谢谢你的回答!
欠压保护我知道,可问题是过流时Vcc并不一定会降到10V以下啊.就我个人的理解,过流与不过流时电流检测比较器的工作过程都是一样的,就是同向端电平一旦达到反向端电平Q1即关断,Rs上的取样电压也就没有了,差别仅仅在于不过流时反向端电压可能是小于1V的,而过流时反向端电压应该就是1V.在Rs电压上升斜率不变的情况下,占空比的调节完全取决于反向端的门限电平,而占空比又决定着次级绕组输出电压和反馈绕组电压.反向端门限越小占空比就越小,那么Vcc小于10V的可能性在不过流时反而还大一些,过流时倒是有可能根本不出现打嗝保护.这样不是搞颠倒了么?
唉,我究竟是哪里理解错了啊……
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张克克
LV.6
8
2006-08-30 00:03
@sky**
你只是想到了UC3842的内环控制,别忘了还有一个外环回路.电流检测的正端也是回变化的.两个环同时在起作用.至于打嗝保护,你试试将Vcc单独供一个稳定的16V电源,在过流,看它还打嗝吗?
我理解的是只要Vi不变,Rs电压的变化率就不变,那么不管过流与否,电流检测比较器的工作状态其实都只取决于反向端的门限电平.你说的那个环到底如何起作用呢?
谢谢你关于打嗝保护的建议,我会414.
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LV.1
9
2006-08-30 09:45
关注
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yangsa
LV.2
10
2006-09-06 14:40
@张克克
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/44/1156774268.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
~~
怎么电流检测比较器的反相端接到电流取样输入端的?
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danse
LV.2
11
2006-09-06 22:00
@张克克
首先要谢谢你的回答!欠压保护我知道,可问题是过流时Vcc并不一定会降到10V以下啊.就我个人的理解,过流与不过流时电流检测比较器的工作过程都是一样的,就是同向端电平一旦达到反向端电平Q1即关断,Rs上的取样电压也就没有了,差别仅仅在于不过流时反向端电压可能是小于1V的,而过流时反向端电压应该就是1V.在Rs电压上升斜率不变的情况下,占空比的调节完全取决于反向端的门限电平,而占空比又决定着次级绕组输出电压和反馈绕组电压.反向端门限越小占空比就越小,那么Vcc小于10V的可能性在不过流时反而还大一些,过流时倒是有可能根本不出现打嗝保护.这样不是搞颠倒了么?唉,我究竟是哪里理解错了啊……
我正在调同一款电路.
个人认为你的问题1没有什么问题.象第5贴说的那样电路有保护功能.通常在起动脉冲没有时,(Q1起动后又被封断一样)约3-5秒才可以建立电压至16V.
我手里这个电路也出现过这种打嗝现象.不过它不是3脚引起,是1脚引起.2脚是接地.道理我想应该相同.
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超电1977
LV.4
12
2006-09-06 23:45
@danse
我正在调同一款电路.个人认为你的问题1没有什么问题.象第5贴说的那样电路有保护功能.通常在起动脉冲没有时,(Q1起动后又被封断一样)约3-5秒才可以建立电压至16V.我手里这个电路也出现过这种打嗝现象.不过它不是3脚引起,是1脚引起.2脚是接地.道理我想应该相同.
我也正在调同一款电路,奇怪我也遇到这个问题,不过我用直流源16V单独供电VCc后,不打嗝了,但是输入我不敢加很大呀,只加了几伏输入,怕烧MOS管,保护时3842的3脚电压也达到5V
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超电1977
LV.4
13
2006-09-06 23:46
@张克克
我理解的是只要Vi不变,Rs电压的变化率就不变,那么不管过流与否,电流检测比较器的工作状态其实都只取决于反向端的门限电平.你说的那个环到底如何起作用呢?谢谢你关于打嗝保护的建议,我会414.
张克克:如果你搞掂了请你告诉我你的方法吧,
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超电1977
LV.4
14
2006-09-07 10:49
@
关注
有人帮忙分析一下原因吗
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indigo
LV.3
15
2006-09-07 14:18
@张克克
我理解的是只要Vi不变,Rs电压的变化率就不变,那么不管过流与否,电流检测比较器的工作状态其实都只取决于反向端的门限电平.你说的那个环到底如何起作用呢?谢谢你关于打嗝保护的建议,我会414.
问你一个根本的问题,你在UC284X系列的资料上那里看到了关于打嗝保护的叙述么?
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超电1977
LV.4
16
2006-09-07 15:05
@indigo
问你一个根本的问题,你在UC284X系列的资料上那里看到了关于打嗝保护的叙述么?
到是没有,难道是我们的取样电阻大太了吗
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张克克
LV.6
17
2006-09-07 17:12
@yangsa
~~怎么电流检测比较器的反相端接到电流取样输入端的?
本来就是这样啊,有什么不对么?
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张克克
LV.6
18
2006-09-07 17:13
@超电1977
张克克:如果你搞掂了请你告诉我你的方法吧,
很遗憾!我到目前为止还是一筹莫展……
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张克克
LV.6
19
2006-09-07 17:16
@超电1977
到是没有,难道是我们的取样电阻大太了吗
应该不是取样电阻的问题,我之前也这样怀疑过,但后来将取样电阻不断减小直至直接用短线代替也没什么明显的改观.
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yangsa
LV.2
20
2006-09-07 17:34
@张克克
本来就是这样啊,有什么不对么?
发生过流了,3842的6脚继续输出脉冲,,,,,,,
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indigo
LV.3
21
2006-09-07 17:38
@超电1977
到是没有,难道是我们的取样电阻大太了吗
过流后,是以芯片的最大占空比工作,输出电压减小,也就是限功率.,必须要做外围电路才能做到打嗝功能.
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indigo
LV.3
22
2006-09-07 17:42
@超电1977
到是没有,难道是我们的取样电阻大太了吗
3脚电压是不会到5V的,你看看2843内部3脚的接法就知道,3脚是不可能到5V的
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indigo
LV.3
23
2006-09-07 17:54
@超电1977
到是没有,难道是我们的取样电阻大太了吗
能详细说说你的问题,顺便把你的图纸传上来.
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超电1977
LV.4
24
2006-09-07 18:07
@indigo
能详细说说你的问题,顺便把你的图纸传上来.
你有QQ或者邮箱吧,我传给你
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张克克
LV.6
25
2006-09-07 21:47
@yangsa
发生过流了,3842的6脚继续输出脉冲,,,,,,,
不好意思,那个电流检测比较器的同向端和反向端的确是反了.其实我在自己的电脑上早就发现了这个问题并且把这个地方标注更改了的,但是发图上来时疏忽了,下午回帖时又没仔细看.
好多电源的参考资料里讲到3842的原理框图时这个地方都是错的,大概都是从产家的错误datasheet上copy来copy去的后果.
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hy.power
LV.5
26
2006-09-07 22:37
IC本身的工作机理没有问题.如果你在VCC端另外单独加一个
16V的电源,你看看它还打不打嗝,它就不打嗝了.为什么?
你把整个电原理图联系起来分析就能找到原因了.
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indigo
LV.3
27
2006-09-08 14:04
@超电1977
你有QQ或者邮箱吧,我传给你
horise@163.com
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indigo
LV.3
28
2006-09-08 14:06
@indigo
horise@163.com
上贴有误,应该是:horise001@163.com
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shuang
LV.7
29
2006-09-08 21:00
@hy.power
IC本身的工作机理没有问题.如果你在VCC端另外单独加一个16V的电源,你看看它还打不打嗝,它就不打嗝了.为什么?你把整个电原理图联系起来分析就能找到原因了.
回答你的第二个问题.
打隔原理是这样的,2842启动电压是17V,关断是10V.
你注意到没?开机要等一会才会有之输出,原因是启动电阻对辅助电解充电,到17V的阀值才有驱动输出.而且到17V后它的耗电要剧烈增大.

之后有两种情况,如果辅助电压大于10V的关断电压,它就一直工作.
如果小于关断电压,它就关断.又恢复到给辅助电容充电,这后再启动,这就是所谓的打隔.



有个情况你可能没注意,3842到17V后才有5V基准,也就是耗电要比启动前大的多.正是这个条件才使辅助电容电放掉打隔的
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