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question about forward loop compensation????

please see the circuit(pdf):

L5=70uH; C34=220uF, esr=0.072; Fs=125kHz;
Vin=380V; Vea=2.5V;
H(s)=Vref/Vout=2.5/24(-19.56dB); G(s)=Vin/Vea/n---n=5.3( 28.68dB)

at 0Hz--9.5dB(28.68-19.56);
Fc=1/10 *Fs=12.5kHz;
Fesr=10kHz;
Flc=1.28kHz;
40log(Fesr/Flc)+20log(Fc/Fesr)-9.5=19.26dB (this result base on Fesr=3.6KHz );
compensation dB=19.26dB;
R61=21.5K, so R70=197K, actually R59=5k,c48//(R70,C49); determine R70=80K, then C49=159pf, C48=32pf,
I do not consider photocoupler; can not work???????


result:no C48, R70=22K, C49=0.22uf can work in 5A>9A transient load; But 0A>9A transient load is failure.
What is wrong with my calculate?
Thanks.1158212070.pdf
全部回复(118)
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ihmdove
LV.5
2
2006-09-14 21:01
埃,象大海里的一滴水.
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hjjk
LV.6
3
2006-09-14 21:48
你输出滤波电容才220UF太小了吧,加大点,还有输出电感量加.不能全按理论值设计.
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hjjk
LV.6
4
2006-09-14 21:55
在U6 4脚和U5 1脚串一个220PF的电容,在U5 3脚接一个100nF的电容.
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morning
LV.7
5
2006-09-14 22:07
you made something wrong. Usual we define:
H(s)=delta vfb/ delta vo, and H(s)=delta vo/ delta vfb.
I don't konw what does the Vea mean? It is the reference voltage of TL431, is not it?
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hereliu
LV.8
6
2006-09-14 22:47
你的计算乱七八糟,都没说明每个参数代表什么,谁看得懂?肯定有问题.光耦是环路的一部分,怎么可以不考虑.另外,3842是电流型的,和电压型算法是有区别的.那么大电感,那么小电容,动态不差才怪!
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ihmdove
LV.5
7
2006-09-15 10:31
@ihmdove
埃,象大海里的一滴水.
首先,谢谢大家的回复,请看以下说明



计算的输出电感值为85.4uH,输出电容值为8.85uF

L5=70uH 输出电感; C34=220uF, esr=0.072 输出电容值; Fs=125kHz 开关频率;
Vin=380V输入电压; Vea=2.5V振荡器三角波的幅值;

H(s)=Vref/Vout=2.5/24(-19.56dB) 我从资料上看H(s)确为这么计算的.; G(s)=Vin/Vea/n---n=5.3( 28.68dB)功率部分的传递函数,此没有写出Fesr和Flc.

at 0Hz--9.5dB(28.68-19.56);

Fc=1/10 *Fs=12.5kHz, 0dB 时的频率点取在开关频率的1/10

Fesr=10kHz;输出电容产生的0点

Flc=1.28kHz;输出电感和输出电容产生的极点.

40log(Fesr/Flc)+20log(Fc/Fesr)-9.5=28.14dB;在Fc时所需补偿的增益.
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ihmdove
LV.5
8
2006-09-15 12:27
@hjjk
在U64脚和U51脚串一个220PF的电容,在U53脚接一个100nF的电容.
U5,U6是用作过流保护的,跟环路没关系.
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ihmdove
LV.5
9
2006-09-15 12:29
@morning
youmadesomethingwrong.Usualwedefine:H(s)=deltavfb/deltavo,andH(s)=deltavo/deltavfb.Idon'tkonwwhatdoestheVeamean?ItisthereferencevoltageofTL431,isnotit?
Vref 是tl431 的参考电压,Vea 三角波的幅值.
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ihmdove
LV.5
10
2006-09-15 12:32
@hereliu
你的计算乱七八糟,都没说明每个参数代表什么,谁看得懂?肯定有问题.光耦是环路的一部分,怎么可以不考虑.另外,3842是电流型的,和电压型算法是有区别的.那么大电感,那么小电容,动态不差才怪!
光耦这部分我的确没有计算, G光藕=1/2;
不好意思,图中的R59=5K,G-UCC3813内部运放=10/5=2

想请教电流型;电压型算法的区别是什么?谢谢.
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greatcn
LV.6
11
2006-09-15 12:54
洋文,怎么是洋文?
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heaven_meng
LV.6
12
2006-09-15 14:07
@ihmdove
光耦这部分我的确没有计算,G光藕=1/2;不好意思,图中的R59=5K,G-UCC3813内部运放=10/5=2想请教电流型;电压型算法的区别是什么?谢谢.
你的D24,R43,R42,C38是做什么用的,是不是消除纹波的,为什么不直接接在D22的两端,你这么接有什么好处...
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hjjk
LV.6
13
2006-09-15 14:24
@ihmdove
U5,U6是用作过流保护的,跟环路没关系.
就是因为这里出了问题才导至带不了负载
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ihmdove
LV.5
14
2006-09-15 15:38
@hjjk
就是因为这里出了问题才导至带不了负载
不好意思,图中的R50=100K,R55=10K,电流的限制是在10A左右,图中的有些线未连上,R55另一点接地,C37接R47,C42接VCC.
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morning
LV.7
15
2006-09-15 16:40
@ihmdove
Vref是tl431的参考电压,Vea三角波的幅值.
哦.老天..你用431的那个参考电压去和输出电压作比,然后就是H(s)????
呵呵,想做环路补偿分析,请先搞清楚交流分析和直流分析...不然都是白做了..
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ihmdove
LV.5
16
2006-09-15 19:12
@morning
哦.老天..你用431的那个参考电压去和输出电压作比,然后就是H(s)????呵呵,想做环路补偿分析,请先搞清楚交流分析和直流分析...不然都是白做了..
呵呵,请教,您说应该怎么些整个环路的传递函数?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1158318754.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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morning
LV.7
17
2006-09-15 22:49
@ihmdove
呵呵,请教,您说应该怎么些整个环路的传递函数?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1158318754.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
请搜索论坛相关帖子.都说的很明白了...
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hereliu
LV.8
18
2006-09-15 22:55
@hereliu
你的计算乱七八糟,都没说明每个参数代表什么,谁看得懂?肯定有问题.光耦是环路的一部分,怎么可以不考虑.另外,3842是电流型的,和电压型算法是有区别的.那么大电感,那么小电容,动态不差才怪!
光耦频率特性并不太好,还要考虑相频特性.如果输出电容足够大,穿越频率可取低些,也可忽略光耦的相移.电压型控制是通过反馈信号调节占空比;电流型控制室通过反馈信号来调节电流,不是直接调占空比,占空比和反馈信号没有一一对应关系.
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ihmdove
LV.5
19
2006-09-16 00:22
@morning
请搜索论坛相关帖子.都说的很明白了...
可以给个地址么,谢谢先,或相关文章.
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ihmdove
LV.5
20
2006-09-16 00:29
@hereliu
光耦频率特性并不太好,还要考虑相频特性.如果输出电容足够大,穿越频率可取低些,也可忽略光耦的相移.电压型控制是通过反馈信号调节占空比;电流型控制室通过反馈信号来调节电流,不是直接调占空比,占空比和反馈信号没有一一对应关系.
可以给出具体公式或详细说明么?
你说我现在的计算是电压控制的,那我应该怎样计算关于3813?
请指点,谢谢!
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ihmdove
LV.5
21
2006-09-16 00:33
@heaven_meng
你的D24,R43,R42,C38是做什么用的,是不是消除纹波的,为什么不直接接在D22的两端,你这么接有什么好处...
D24,R43,R42,C38是缓冲电路,没有具体比较 和RC的区别.
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ihmdove
LV.5
22
2006-09-16 00:34
@greatcn
洋文,怎么是洋文?
english is valuable
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ihmdove
LV.5
23
2006-09-16 00:56
@ihmdove
首先,谢谢大家的回复,请看以下说明计算的输出电感值为85.4uH,输出电容值为8.85uFL5=70uH输出电感;C34=220uF,esr=0.072输出电容值;Fs=125kHz开关频率;Vin=380V输入电压;Vea=2.5V振荡器三角波的幅值;H(s)=Vref/Vout=2.5/24(-19.56dB)我从资料上看H(s)确为这么计算的.;G(s)=Vin/Vea/n---n=5.3(28.68dB)功率部分的传递函数,此没有写出Fesr和Flc.at0Hz--9.5dB(28.68-19.56);Fc=1/10*Fs=12.5kHz,0dB时的频率点取在开关频率的1/10Fesr=10kHz;输出电容产生的0点Flc=1.28kHz;输出电感和输出电容产生的极点.40log(Fesr/Flc)+20log(Fc/Fesr)-9.5=28.14dB;在Fc时所需补偿的增益.
我用type 3补偿,仍不成功,不知什么地方出了问题,急ing....
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hereliu
LV.8
24
2006-09-17 17:44
@ihmdove
我用type3补偿,仍不成功,不知什么地方出了问题,急ing....
只有参数配置好了才会成功.隔离型的由于光耦及431的限制,带宽不可能做得很宽,所以建议把输出电容加大.22A的输出电流,用2200uF的电容不算贵.输出电感有30uH就足够了,用不了那么大.小电感大电容将会拥有更好的动态响应.另外,D30应串接一个电阻,否则,从轻载突变到重载,输出电压可能掉下很多.
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hereliu
LV.8
25
2006-09-17 18:12
@ihmdove
可以给出具体公式或详细说明么?你说我现在的计算是电压控制的,那我应该怎样计算关于3813?请指点,谢谢!
最好去找些资料研究一下.一下说不清的.
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ihmdove
LV.5
26
2006-09-17 20:58
@hereliu
只有参数配置好了才会成功.隔离型的由于光耦及431的限制,带宽不可能做得很宽,所以建议把输出电容加大.22A的输出电流,用2200uF的电容不算贵.输出电感有30uH就足够了,用不了那么大.小电感大电容将会拥有更好的动态响应.另外,D30应串接一个电阻,否则,从轻载突变到重载,输出电压可能掉下很多.
正常的输出电流是9A, 22A只需维持200us, “D30应串接一个电阻”,串多大电阻呢?我明天去试一下,增大电容,减小电感,其他参数不用变么?
变压器对回路补偿有什么影响?

我对整个环路的传递函数还没完全了解,判断不出该用哪个?也不知该用type 2 还是type 3 去补偿,请前辈指点.

用第16帖上的传递函数正确么?  
谢谢!希望得到您的回复.
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hereliu
LV.8
27
2006-09-19 22:58
@ihmdove
正常的输出电流是9A,22A只需维持200us,“D30应串接一个电阻”,串多大电阻呢?我明天去试一下,增大电容,减小电感,其他参数不用变么?变压器对回路补偿有什么影响?我对整个环路的传递函数还没完全了解,判断不出该用哪个?也不知该用type2还是type3去补偿,请前辈指点.用第16帖上的传递函数正确么?  谢谢!希望得到您的回复.
第16贴是没道理的.不知你从哪里弄来得规格书,我在TI的网站可没看到这种计算.电流型变换器,Vc和输出电压没有对应关系.D30串几百到几k的电阻,具体根据实验确定,你可先用1k试验一下.如果想有更快的动态效果,R70可大些,当然也不能太大,否则相频特性会变差.
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ihmdove
LV.5
28
2006-09-19 23:30
@ihmdove
不好意思,图中的R50=100K,R55=10K,电流的限制是在10A左右,图中的有些线未连上,R55另一点接地,C37接R47,C42接VCC.
上贴说错了,R50=10k,R55=100K
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ihmdove
LV.5
29
2006-09-19 23:51
@hereliu
第16贴是没道理的.不知你从哪里弄来得规格书,我在TI的网站可没看到这种计算.电流型变换器,Vc和输出电压没有对应关系.D30串几百到几k的电阻,具体根据实验确定,你可先用1k试验一下.如果想有更快的动态效果,R70可大些,当然也不能太大,否则相频特性会变差.
谢谢你的回复,第十六贴的pdf就是UCC38500(pfc+pwm)的datasheet.
那H(s)=Vref/Vout=2.5/24(-19.56dB) ; G(s)=Vin/Vea/n---n=5.3( 28.68dB)功率部分的传递函;输出部分是esr 零点/Rload极点  还是esr 零点/LC双极点?这些对么?平均电流型和峰值电流型,电压型在传函上区别是?
D30串电阻我还没有测试,但我认为这部分只会影响过流保护的快慢,明天去测.
怎么判断环路已稳定?
我现在的做法是:R70=21k,增益变大,R68=1K,R61//10nF,L5从70uH 变到60uH,输出电容增大到1000uF,基本满足9A到15A 的要求动态.但还是不确定环路是否ok.
many thanks
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ihmdove
LV.5
30
2006-09-20 21:55
@ihmdove
埃,象大海里的一滴水.
这些参数都是有理论计算的,可如果找不到理论根据............无从下手,用试的办法,没有实效啊,
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hereliu
LV.8
31
2006-09-20 23:24
@ihmdove
谢谢你的回复,第十六贴的pdf就是UCC38500(pfc+pwm)的datasheet.那H(s)=Vref/Vout=2.5/24(-19.56dB);G(s)=Vin/Vea/n---n=5.3(28.68dB)功率部分的传递函;输出部分是esr零点/Rload极点  还是esr零点/LC双极点?这些对么?平均电流型和峰值电流型,电压型在传函上区别是?D30串电阻我还没有测试,但我认为这部分只会影响过流保护的快慢,明天去测.怎么判断环路已稳定?我现在的做法是:R70=21k,增益变大,R68=1K,R61//10nF,L5从70uH变到60uH,输出电容增大到1000uF,基本满足9A到15A的要求动态.但还是不确定环路是否ok.manythanks
又去TI网站找了一下,确实找到了这份规格书,但是,还是那句话,电流控制型这样算是错误的.
   采用电流型控制后,Lc不再有双极点而是单极点了,所以从理论上说电流型控制不需要三型补偿,二型就可以了.但是,加了c50后,实际上又增加了一个极点,D30上不串电阻,二型补偿可能很难.在d30串电阻,就是增加零点补偿.
   电压型和电流型的区别主要在那个Gco(S),那个是电压型的,电流型地应是Gco(s)=Io/Vc而不是Vo/Vc,这里的Io不是负载电流,而是输出电感上的电流,不过实际上它的平均值就是输出电流.
   做动态时,输出电压恢复到稳态时比较光滑,没振荡,或者只振荡一次就恢复到稳态,说明环路比较稳.如果振荡好几个周期才恢复正常,说明就有问题了.
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