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问一比较“弱”的问题,关于变压器饱和的?

为什么变压器在输入电压高的时候更加容易饱和呢???
占空比小,就更容易饱和?
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gagabb
LV.4
2
2006-10-16 19:30
不一定.
變壓器計算公式推導一下吧.
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power-pp
LV.7
3
2006-10-16 21:20
要看什么线路,若是RCC的就不会,RCC低端更容易饱和因为它工作在临界模式.
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superfect
LV.2
4
2006-10-16 21:23
@power-pp
要看什么线路,若是RCC的就不会,RCC低端更容易饱和因为它工作在临界模式.
单端反激开关电源,DCM,QR方式.有人告诉我说高压更容易饱和,我不知道为什么?能解释一下吗???
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rhett
LV.8
5
2006-10-17 09:15
@superfect
单端反激开关电源,DCM,QR方式.有人告诉我说高压更容易饱和,我不知道为什么?能解释一下吗???
若从公式来看是不会变的,但由于考虑到高压时线的温度高了,所以Bs降低了.对CCM来说从公式来看低压更容易饱和(不考虑Bs变化的情况).
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kgbc
LV.5
6
2006-10-17 12:58
@rhett
若从公式来看是不会变的,但由于考虑到高压时线的温度高了,所以Bs降低了.对CCM来说从公式来看低压更容易饱和(不考虑Bs变化的情况).
不明白为什么线温高了?
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power-pp
LV.7
7
2006-10-17 14:29
@rhett
若从公式来看是不会变的,但由于考虑到高压时线的温度高了,所以Bs降低了.对CCM来说从公式来看低压更容易饱和(不考虑Bs变化的情况).
Bs的降低不是线的温度引起的,而是磁芯本身温度升高了引起的.
给个公式看看就会明白了,为什么单端反激在高端更容易饱和(个人认为).BS=LP*IP/AE*NP
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kgbc
LV.5
8
2006-10-17 17:37
@power-pp
Bs的降低不是线的温度引起的,而是磁芯本身温度升高了引起的.给个公式看看就会明白了,为什么单端反激在高端更容易饱和(个人认为).BS=LP*IP/AE*NP
饱和值Bs是磁心的特性,为什么和L,A,P 等有关?
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power-pp
LV.7
9
2006-10-17 19:28
@kgbc
饱和值Bs是磁心的特性,为什么和L,A,P等有关?
这里的Bs是变化的Bs,我们是用它来去和磁芯特性中的Bs比较.比如说PC40磁芯,120度时的Bs为3500(它是固定的).我们计算出来的是在电路中实际的,再去和3500比较,大于3500就会饱和.
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kgbc
LV.5
10
2006-10-17 21:11
@power-pp
这里的Bs是变化的Bs,我们是用它来去和磁芯特性中的Bs比较.比如说PC40磁芯,120度时的Bs为3500(它是固定的).我们计算出来的是在电路中实际的,再去和3500比较,大于3500就会饱和.
可是Ip(或工作中Bs)在DCM时是不变的,跟输入电压在高低端没关系呀.
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power-pp
LV.7
11
2006-10-18 08:33
@kgbc
可是Ip(或工作中Bs)在DCM时是不变的,跟输入电压在高低端没关系呀.
Ip=2Po/Vin*D
跟输入没关系吗?
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hjjk
LV.6
12
2006-10-18 09:50
@power-pp
Ip=2Po/Vin*D跟输入没关系吗?
个人觉得你的第7帖的关系式有误,还有第11题应该是IP=2Po/Vinmin*Ton吧?
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power-pp
LV.7
13
2006-10-18 10:06
@hjjk
个人觉得你的第7帖的关系式有误,还有第11题应该是IP=2Po/Vinmin*Ton吧?
请指正第7贴的公式,我们可以推一下.IP不会有错,其实是Ip=2Po*T/Vin*Ton,  T/Ton不就是1/D吗?所以Ip=2Po*T/Vin*D没错!
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hjjk
LV.6
14
2006-10-18 10:31
@power-pp
请指正第7贴的公式,我们可以推一下.IP不会有错,其实是Ip=2Po*T/Vin*Ton,  T/Ton不就是1/D吗?所以Ip=2Po*T/Vin*D没错!
错,D和T各是一个概念.D是一个比例,T和Ton的单位是us.如果T/Ton=1/D那么代入数字计算一下还对吗?
BS是当磁芯中磁场强度H增加,磁感应强度出现饱合时的B值,可以看出BS是在温度范围内的一个固定值.
根据磁芯在工作磁感应强度时的单位体积损耗,的工作磁感应强度可以用:BW=(VS/4.44*F*N*Ae)*1M (mT),可以看出磁芯在高压时的BW比低压时的BW大.
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kgbc
LV.5
15
2006-10-18 10:57
@power-pp
Ip=2Po/Vin*D跟输入没关系吗?
你没发觉Vin*D乘积是不变的吗 ? Vin大则D小,Vin小则D大.
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rhett
LV.8
16
2006-10-18 14:27
@power-pp
Bs的降低不是线的温度引起的,而是磁芯本身温度升高了引起的.给个公式看看就会明白了,为什么单端反激在高端更容易饱和(个人认为).BS=LP*IP/AE*NP
兄弟,变压器的线和磁芯是一个整体的,在这里(DCM)里BS是不变的,这个你好好看看.
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rhett
LV.8
17
2006-10-18 14:33
@hjjk
错,D和T各是一个概念.D是一个比例,T和Ton的单位是us.如果T/Ton=1/D那么代入数字计算一下还对吗?BS是当磁芯中磁场强度H增加,磁感应强度出现饱合时的B值,可以看出BS是在温度范围内的一个固定值.根据磁芯在工作磁感应强度时的单位体积损耗,的工作磁感应强度可以用:BW=(VS/4.44*F*N*Ae)*1M(mT),可以看出磁芯在高压时的BW比低压时的BW大.
这个公式对高频的好像不是用吧,第七帖的公式没有错.
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power-pp
LV.7
18
2006-10-18 16:04
@kgbc
你没发觉Vin*D乘积是不变的吗?Vin大则D小,Vin小则D大.
VIN的变化和D的变化是线性变化的吗?
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power-pp
LV.7
19
2006-10-18 16:05
@hjjk
错,D和T各是一个概念.D是一个比例,T和Ton的单位是us.如果T/Ton=1/D那么代入数字计算一下还对吗?BS是当磁芯中磁场强度H增加,磁感应强度出现饱合时的B值,可以看出BS是在温度范围内的一个固定值.根据磁芯在工作磁感应强度时的单位体积损耗,的工作磁感应强度可以用:BW=(VS/4.44*F*N*Ae)*1M(mT),可以看出磁芯在高压时的BW比低压时的BW大.
D是一个比例没错,但D的比例是由TON/T而得来的,代入公式去有错吗?我这样只是为了估算方便.
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kgbc
LV.5
20
2006-10-18 16:14
@power-pp
VIN的变化和D的变化是线性变化的吗?
储存能量=1/2 *Lp*Ip^2 ,如果功率不变的话,Ip是不变的,所以根据Ip=2*Po/Vin*D, Vin*D是个固定值.
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kgbc
LV.5
21
2006-10-18 16:21
@rhett
兄弟,变压器的线和磁芯是一个整体的,在这里(DCM)里BS是不变的,这个你好好看看.
你意思是线温先高了,然后磁心温度受影响跟着上升,导致Bsat下降 ? 能否解释为什么线温会首先高了 ?
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w1018yt
LV.2
22
2006-10-18 16:32
@kgbc
你意思是线温先高了,然后磁心温度受影响跟着上升,导致Bsat下降?能否解释为什么线温会首先高了?
简单,线温升高主要是因为电流峰值高.变压器工作为非连续状态.
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power-pp
LV.7
23
2006-10-18 16:38
@kgbc
储存能量=1/2*Lp*Ip^2,如果功率不变的话,Ip是不变的,所以根据Ip=2*Po/Vin*D,Vin*D是个固定值.
我们讨论的是,输入电压高低,对IP的影响.IP=2*P/VIN*D,VIN*D的值在输入电压和输入电压低时是不相等的.虽然VIN大D小,VIN小D大,但它的变化不是线性的,所以,IP还是会变化的.也可以测试得到,在高端和低端输入的时候,IP明显不同.
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lavatory
LV.4
24
2006-10-18 17:02
@superfect
单端反激开关电源,DCM,QR方式.有人告诉我说高压更容易饱和,我不知道为什么?能解释一下吗???
QR方式电源的开关频率是变化的,而且QR动作时一定是工作在DCM模式下的(某些IC在启动时可能工作在PWM下).所以QR的电源一定是低压更容易饱和.
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hjjk
LV.6
25
2006-10-18 17:22
@power-pp
D是一个比例没错,但D的比例是由TON/T而得来的,代入公式去有错吗?我这样只是为了估算方便.
那您的意思是D=Ton?
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hjjk
LV.6
26
2006-10-18 17:24
@hjjk
那您的意思是D=Ton?
技术方面严谨一点比较好.
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kgbc
LV.5
27
2006-10-18 17:44
@power-pp
我们讨论的是,输入电压高低,对IP的影响.IP=2*P/VIN*D,VIN*D的值在输入电压和输入电压低时是不相等的.虽然VIN大D小,VIN小D大,但它的变化不是线性的,所以,IP还是会变化的.也可以测试得到,在高端和低端输入的时候,IP明显不同.
以为讨论的是DCM时的理想情况,20贴的推导是没问题的.
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kgbc
LV.5
28
2006-10-18 17:48
@w1018yt
简单,线温升高主要是因为电流峰值高.变压器工作为非连续状态.
是你想得太简单罢了,要看电流的有效值,不是峰值.
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superfect
LV.2
29
2006-10-18 20:28
@lavatory
QR方式电源的开关频率是变化的,而且QR动作时一定是工作在DCM模式下的(某些IC在启动时可能工作在PWM下).所以QR的电源一定是低压更容易饱和.
正常工作肯定是低输入电压的时候Id更大了.如果是刚通电瞬间呢??会不会占空比不受空和低压一样,那么Idp=VxTon/L,V越大I容易饱和呢
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w1018yt
LV.2
30
2006-10-18 21:21
@kgbc
是你想得太简单罢了,要看电流的有效值,不是峰值.
不好意思,是我说错了.是有效电流.
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power-pp
LV.7
31
2006-10-19 10:40
@rhett
兄弟,变压器的线和磁芯是一个整体的,在这里(DCM)里BS是不变的,这个你好好看看.
BS是磁芯的一个参数,但是它是随温度的变化而变化的.我们所讨论的是变压器工作时的磁感应强度,它的BS是随LP,NP,IPK的变化而变化的.
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