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请教有关脉冲蓄电池修复原理

最近接触脉冲蓄电池修复,很想知道它的详细工作原理.这种方式修复所用的振荡频率是固定的吗?脉冲的波形有哪几种?其工作或充电电压是多少?对电池是否可以采用低电压对高电压充电?希望高人出来指点一下.
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kin1945
LV.7
2
2006-10-29 00:06
你可以翻翻老贴子,赵老师在世时发过很多的这方面的贴子.
    我也写过这方面的贴子.在修复原理上,我和赵老师的看法有分歧,当时是在电动车论坛上发过很多这方面的贴子.
    分歧主要在为什么加电脉冲可以去除硫化这个原理上.受澳大利亚博士讲课的影响,我一开始也相信是由于脉冲中丰富的谐波成份使极板上的硫化铅结晶发生共振,从而脱落使极板修复.赵老师还列举了频谱仪上的波形来证实这一点.但是我在修复的实践中,发现修好的电池经解剖后电池内并没有脱落的硫化铅结晶(白色的粉末).这就说明修复不是靠物理的共振.而是应该靠化学的还原原理.众所周知,用涓流发是可修复硫化电池的,也可用大电流修复,但会发热.那么加脉冲,就是加一个强电场,即脉冲期内的大电流而不使其极板发热.
   有空时,查查以前的贴子就会明白了.也可去电动车论坛查查以前的贴子.
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kin1945
LV.7
3
2006-11-02 21:54
修复仪中脉冲的幅度是个较关键的指标,空载时,该脉冲幅度在3-4倍电池电压以上,而且修复仪的输出阻抗要小,也就是带载能力要足够大.若修复仪在空载时脉冲幅度很大,但一接上被修电池后看不到脉冲了,这样的修复仪修复的效果不会好.脉冲的重复频率在实际修复时,会有所变化,我觉得这不是个关键指标.
    当电池硫化结晶很利害时,你想加大电流也是不可能的,例如我曾修过电池两端电压为0点几伏的电池(原为12伏电池).这时你想对它充电是不可能的.有人甚至于在两端加高压,也无济于事.这时用修复仪修就很有效果.修复仪在脉冲宽度内加了3-4倍的电压,一开始是使电池通过涓流,渐渐地,硫化面积在缩小,脉冲宽度内的电流在增大.直到完全修复.当然实际修理时要反复修和充电,放电等步骤轮番进行,以求得好的效果.
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xiong7203
LV.3
4
2006-11-08 01:43
@kin1945
修复仪中脉冲的幅度是个较关键的指标,空载时,该脉冲幅度在3-4倍电池电压以上,而且修复仪的输出阻抗要小,也就是带载能力要足够大.若修复仪在空载时脉冲幅度很大,但一接上被修电池后看不到脉冲了,这样的修复仪修复的效果不会好.脉冲的重复频率在实际修复时,会有所变化,我觉得这不是个关键指标.    当电池硫化结晶很利害时,你想加大电流也是不可能的,例如我曾修过电池两端电压为0点几伏的电池(原为12伏电池).这时你想对它充电是不可能的.有人甚至于在两端加高压,也无济于事.这时用修复仪修就很有效果.修复仪在脉冲宽度内加了3-4倍的电压,一开始是使电池通过涓流,渐渐地,硫化面积在缩小,脉冲宽度内的电流在增大.直到完全修复.当然实际修理时要反复修和充电,放电等步骤轮番进行,以求得好的效果.
看了1945的两帖,觉得他是个高手.第三帖上段就是精华.
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kin1945
LV.7
5
2006-11-08 17:59
@xiong7203
看了1945的两帖,觉得他是个高手.第三帖上段就是精华.
这网上很少讨论修复原理,我认为了解修复原理是很重要的.她会指导你如何去设计你的电路.例如,你若认为硫酸铅的结晶体是被脉冲波前沿的谐波共振掉的,你就会在设计电路时去想如何去增大谐波成份,于是就出来扫频修复仪等修复设备,结果如何呢?.电路复杂,成本高,售价贵,而修复效果如何呢?这类设备走的路不会太长.而你若认识到铅酸电池的硫酸铅的结晶体是由于加在两极板上的脉冲电场而使其又参加了化学反应,还原成原来的铅板及硫酸这修复原理,那么你就会在脉冲的幅度上、内阻上多做文章.于是就会出现对大容量电池的修复仪等.脉冲波的前沿越陡越好,为什么?做开关电路的人都知道,这前沿是最会使开关管发热的,是最消耗整机能源的.
科技人员最嫉在研究项目中带筐筐去开发,我以上说的这些东西也不一定就是绝对的正确,大家可以在不断总结自己的经验中上升到理论.这些理论书上是没有的,要靠自己从实践中摸索出来.书上可以查到的是当铅酸电池产生了硫化铅结晶后,这个硫化铅结晶是不可逆的.也就是电池死定了.六年前我在上海时对一位卖铅酸电池的老板说你若有死掉的电池我可以修理,他不相信,他说他做这行业有三十多年了,遇到过死掉的电池再也救不回来了,电池是没法修的.如今若在上海再问他,他可能就醒悟了.这就告诉我们,人们的认识,包括书上的一些权威性的结论,不是一成不变的.随着科技的发展,过去认为是不可能的事,如今都变得可能了.因此我是反对在科技项目开发中带有筐筐,提前下结论.
我说上面这段话的意思是大家在开发中要以实践为主,要去做各种试验,这样才能有所突破.例如,我这里又提出一个对付正极板软化的问题.这个问题在赵老师在世时我曾当面跟他讨论过.他的电化学造诣很深,我当然不可能与他讨论原理性的问题.但是我觉得直接拿书本上的结论来给别人判死刑是否太早了.
对XY的发明,我从头到底没从原理上批驳过,我只是认为他的机器是个三无东西,严格地说不能算作是产品,但他却要收取3000-5000元.这是一种欺骗行为.对他机器的性能没见过,无法评论,听他发表的贴子可以看到,在正极板软化的修复上,起码是走出了尝试的一步.尽管可能效果不好,目前已变得无声无息了.但必竟在对付正极板的软化问题上他尝试了,并取得了一定的效果.我这是从他的贴子上读到的.我觉得对正极板软化问题是否一定是要判死刑吗?有没有可能在这条路上探索一下?当然,象永动机这样的东西是早已公认的死刑了.但正极板软化是否和永动机一样呢?我在电化学上连个小学生都称不上.因此我脑中没有筐筐.我是希望XY的机器能够成熟,变成现实.我对在搞修复仪的朋友说过.若在正极板的修复中也用上脉冲技术,也许能成功.
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xiong7203
LV.3
6
2006-11-11 00:37
@kin1945
这网上很少讨论修复原理,我认为了解修复原理是很重要的.她会指导你如何去设计你的电路.例如,你若认为硫酸铅的结晶体是被脉冲波前沿的谐波共振掉的,你就会在设计电路时去想如何去增大谐波成份,于是就出来扫频修复仪等修复设备,结果如何呢?.电路复杂,成本高,售价贵,而修复效果如何呢?这类设备走的路不会太长.而你若认识到铅酸电池的硫酸铅的结晶体是由于加在两极板上的脉冲电场而使其又参加了化学反应,还原成原来的铅板及硫酸这修复原理,那么你就会在脉冲的幅度上、内阻上多做文章.于是就会出现对大容量电池的修复仪等.脉冲波的前沿越陡越好,为什么?做开关电路的人都知道,这前沿是最会使开关管发热的,是最消耗整机能源的.科技人员最嫉在研究项目中带筐筐去开发,我以上说的这些东西也不一定就是绝对的正确,大家可以在不断总结自己的经验中上升到理论.这些理论书上是没有的,要靠自己从实践中摸索出来.书上可以查到的是当铅酸电池产生了硫化铅结晶后,这个硫化铅结晶是不可逆的.也就是电池死定了.六年前我在上海时对一位卖铅酸电池的老板说你若有死掉的电池我可以修理,他不相信,他说他做这行业有三十多年了,遇到过死掉的电池再也救不回来了,电池是没法修的.如今若在上海再问他,他可能就醒悟了.这就告诉我们,人们的认识,包括书上的一些权威性的结论,不是一成不变的.随着科技的发展,过去认为是不可能的事,如今都变得可能了.因此我是反对在科技项目开发中带有筐筐,提前下结论.我说上面这段话的意思是大家在开发中要以实践为主,要去做各种试验,这样才能有所突破.例如,我这里又提出一个对付正极板软化的问题.这个问题在赵老师在世时我曾当面跟他讨论过.他的电化学造诣很深,我当然不可能与他讨论原理性的问题.但是我觉得直接拿书本上的结论来给别人判死刑是否太早了.对XY的发明,我从头到底没从原理上批驳过,我只是认为他的机器是个三无东西,严格地说不能算作是产品,但他却要收取3000-5000元.这是一种欺骗行为.对他机器的性能没见过,无法评论,听他发表的贴子可以看到,在正极板软化的修复上,起码是走出了尝试的一步.尽管可能效果不好,目前已变得无声无息了.但必竟在对付正极板的软化问题上他尝试了,并取得了一定的效果.我这是从他的贴子上读到的.我觉得对正极板软化问题是否一定是要判死刑吗?有没有可能在这条路上探索一下?当然,象永动机这样的东西是早已公认的死刑了.但正极板软化是否和永动机一样呢?我在电化学上连个小学生都称不上.因此我脑中没有筐筐.我是希望XY的机器能够成熟,变成现实.我对在搞修复仪的朋友说过.若在正极板的修复中也用上脉冲技术,也许能成功.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/47/1163176162.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/47/1163176207.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
请1945先生把这二张图看看,频率低的是某修复仪的原版,频率高的是我修改的.感觉改后的电路效率高点.您认为还有哪些不足?QQ249338994
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kin1945
LV.7
7
2006-11-11 16:25
@xiong7203
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/47/1163176162.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/47/1163176207.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">请1945先生把这二张图看看,频率低的是某修复仪的原版,频率高的是我修改的.感觉改后的电路效率高点.您认为还有哪些不足?QQ249338994
红色波形是空载?绿色波形是带载,在修复中?
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2006-11-12 21:40
中机科协是骗子公司欲知详情请加86863110
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kin1945
LV.7
9
2006-11-13 00:57
@qiuguanghao
中机科协是骗子公司欲知详情请加86863110
1,我很久没来这网了,谁是骗子谁不是骗子我全然不知.
2,人家提出来要讨论修复原理,这和骗子不骗子有关吗?
3,年青人我劝你肝火别太旺,即使对方是骗子,人家要和你讨论一些原理性的问题,你还是该以诚相待么.肚量要大些.
4,我没QQ号,对不起了.
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xiong7203
LV.3
10
2006-11-15 13:38
@kin1945
1,我很久没来这网了,谁是骗子谁不是骗子我全然不知.2,人家提出来要讨论修复原理,这和骗子不骗子有关吗?3,年青人我劝你肝火别太旺,即使对方是骗子,人家要和你讨论一些原理性的问题,你还是该以诚相待么.肚量要大些.4,我没QQ号,对不起了.
这是一个双通道的示波器软件,红色的是空载,绿色的是另一通道没接.   我没生产销售任何产品,请别误会.只是爱好.
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cloudboy111
LV.3
11
2006-11-15 14:21
@kin1945
你可以翻翻老贴子,赵老师在世时发过很多的这方面的贴子.    我也写过这方面的贴子.在修复原理上,我和赵老师的看法有分歧,当时是在电动车论坛上发过很多这方面的贴子.    分歧主要在为什么加电脉冲可以去除硫化这个原理上.受澳大利亚博士讲课的影响,我一开始也相信是由于脉冲中丰富的谐波成份使极板上的硫化铅结晶发生共振,从而脱落使极板修复.赵老师还列举了频谱仪上的波形来证实这一点.但是我在修复的实践中,发现修好的电池经解剖后电池内并没有脱落的硫化铅结晶(白色的粉末).这就说明修复不是靠物理的共振.而是应该靠化学的还原原理.众所周知,用涓流发是可修复硫化电池的,也可用大电流修复,但会发热.那么加脉冲,就是加一个强电场,即脉冲期内的大电流而不使其极板发热.  有空时,查查以前的贴子就会明白了.也可去电动车论坛查查以前的贴子.
kin1945,您好.在网上看到您再次现身.很是高兴.今年上半年,我在本站和电动车论坛上多次发贴讨论脉冲修复的机理.但一直少有人讨论.
http://bbs.dianyuan.com/topic/77348(论脉冲修复的机理)
http://bbs.dianyuan.com/topic/77360(论硫化为何通常发生在负极)
http://bbs.dianyuan.com/topic/78179(论压电效应)
http://bbs.dianyuan.com/topic/82868(三论脉冲修复机理)

后期,我也有在电动车论坛上发贴”最后的分享.”但也少有人讨论.
http://ebike.w112.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=8&topic=5359(最后的分享)

以上,希望能获得您的建议.谢谢.
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kin1945
LV.7
12
2006-11-15 22:46
@xiong7203
这是一个双通道的示波器软件,红色的是空载,绿色的是另一通道没接.  我没生产销售任何产品,请别误会.只是爱好.
为什么说频率高些的效率会好些呢?你的感觉是怎么得来的呢?如果说你现在手里有两台修复仪,一台重复频率要高些,另一台要低些,而这两台修复仪其它参数都一样,其中包括输出的脉冲幅度是一样的.用这两台在多次修理同一块电池时,若发现,重复频率要高些的那台,修复的时间要短些,而重复频率要低些的那台,修复的时间要长些.这时你才可以说重复频率要高些的那台效率感觉要好些.除此之外,若同一型号的两台修复仪,除了重复频率不同外还有幅度等参数不同,那你就不能说是什么因素在影响修福效率的了.你说是吗?
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kin1945
LV.7
13
2006-11-16 00:18
@cloudboy111
kin1945,您好.在网上看到您再次现身.很是高兴.今年上半年,我在本站和电动车论坛上多次发贴讨论脉冲修复的机理.但一直少有人讨论.http://bbs.dianyuan.com/topic/77348(论脉冲修复的机理)http://bbs.dianyuan.com/topic/77360(论硫化为何通常发生在负极)http://bbs.dianyuan.com/topic/78179(论压电效应)http://bbs.dianyuan.com/topic/82868(三论脉冲修复机理)后期,我也有在电动车论坛上发贴”最后的分享.”但也少有人讨论.http://ebike.w112.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=8&topic=5359(最后的分享)以上,希望能获得您的建议.谢谢.
  我粗略地看了一下你的大作,有很多观点我是很赞同的.我对电化学只是在大学里学了些皮毛,一知半解.朱松然老师是这方面的权威,赵老师学的也是电子专业,但后来精读朱教授的书后在电化学方面也造诣很深.
  我对于修复原理的探讨,主要是在修复实践中无法用共振的理论去解释如何去硫而引起的.早在1998年时,我所在的公司就设计出修复仪和保护器.在修复中,有成功的经验也有失败的经历.这其中不得不使人要思考为什么会成功?为什么会失败?实践中首先动摇的是共振理论.
1,共振,那么硫化铅结晶的共振频率是多少?
2,输出脉冲中的哪部份参数能引起硫化铅结晶的共振?重复频率吗?修复中发现,实测这个参数在变化.脉冲前沿吗?按频谱分析,谐波的能量是很小的啊!
3,共振是物理现象,是一瞬间的雪崩现象.而实际修复过程却是个慢长的过程.
4,解剖修复后的电池,是看不到硫化结晶的.
5,为什么修复仪对小容量电池修复效果好,对大容量电池效果差甚至于无效?
  考虑到以上问题,我觉得在极板两端所加的电场是修复中的至关重要的因素.在电动车论坛上,我和赵老师为这个问题讨论很久了,有兴趣的话可以去翻老贴子.SL网上的那段话是赵老师最后讲的,他把晶体的共振改成了与最外层能级的电子谐振了.其结论也是参加了化学反应.其中又说脉冲电流是修复中的关键问题.后来赵老师都病入膏肓了,我真不忍心再说什么了.无论是工作上和生活上我一直都是很敬重赵老师的,虽说是在学术上有些分歧,但丝毫不影响我们之间的感情.
如今赵爱师不在了,我还是想借这版面发表一下自己的看法.
  我还是认为修复原理中,加在正负极板上的电场是主要因素,在你的贴子中有一个修复实例是很能说明这个原理的.实例说该电池修复前的电池电压是零伏.那么对于零伏电池来说充不进电那有电流啊?首要的问题是加电压,即在电池两端加一个足够大的电场.有这电场才能产生电流.但是如果你光加个直流电压,慢慢地当涓流越来越大时电池会发热的.因此就产生了用脉冲波去修复的原理.是先有脉冲波的幅度,才有脉冲宽度内的电流.
  修复原理的探讨可以指导我们去如何开发各种修复仪,少走弯路.
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xiong7203
LV.3
14
2006-11-17 23:16
@kin1945
为什么说频率高些的效率会好些呢?你的感觉是怎么得来的呢?如果说你现在手里有两台修复仪,一台重复频率要高些,另一台要低些,而这两台修复仪其它参数都一样,其中包括输出的脉冲幅度是一样的.用这两台在多次修理同一块电池时,若发现,重复频率要高些的那台,修复的时间要短些,而重复频率要低些的那台,修复的时间要长些.这时你才可以说重复频率要高些的那台效率感觉要好些.除此之外,若同一型号的两台修复仪,除了重复频率不同外还有幅度等参数不同,那你就不能说是什么因素在影响修福效率的了.你说是吗?
恰巧我用的是同一台修复仪中的一路,只是改了频率其它没动.感觉还是快点.
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xiong7203
LV.3
15
2006-11-17 23:22
@xiong7203
恰巧我用的是同一台修复仪中的一路,只是改了频率其它没动.感觉还是快点.
其实用网上公布的和张老师书中的图做的修复仪修硫化,效果已不错了.
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kin1945
LV.7
16
2006-11-19 12:25
@xiong7203
其实用网上公布的和张老师书中的图做的修复仪修硫化,效果已不错了.
重复频率高的,只是说明在单位时间内修复的次数增加了,因此修复要快些.但是有没有人做过这脉冲的重复频率应该是多少才是最合适的?总不能无限止的高吧?
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