反激开关电源的工作模式(DCM、CCM、CRM)可以通过开关MOS管Vds波形辨认吗？
反激开关电源的工作模式(DCM、CCM、CRM)可以通过开关MOS管Vds波形辨认吗？今天去一家公司面试，面试官说反激电源的工作模式可以通过开关管MOS的Vds波形看出来，我就纳闷了？变压器的初级线圈是工作在什么模式下是由通过线圈的电流来区分的，电感电流很容易检测到，对地的检测电阻上的波形就是电流波形，是三角波还是梯形波这个很容易用示波器观察的。我觉得漏极对地的波形Vds跟输入电压、电感量、漏感、通过电感的电流、匝比、输出电压，甚至包括电感变压器的几何形状都有关的量，通过这样的一个量去判是DCM 还是CCM是极不严谨的，大家认为呢？
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@appleY
我觉得可以说电感连续CCM还是断续DCM模式判断的唯一标准就是看线圈电流是连续还是断续，声称通过Vds判断的依据是什么呢？影响Vds量太多了怎么判别？
自己来顶，反激开关输入的平均电流Iavg = (I1p + I1b ) . Dmax / 2 , I1p 初级线圈的峰值电流， I1b 为梯形波电流上升时的初始电流值，当I1b这个电流为0时，也就是梯形波的这个台阶没有了，线圈上升的电流由0上升到I1p , 这个时候就是DCM了。开关闭合后，Vds为0，开关断开后，Vds = Vi + VL + VO *N +Vlk（漏感电压） ， VL = L * dIL/dt , 在这里如果线圈中有直流电流，电感因子AL 会变小，也就电感会变小，Vds会有一点点变化，这个也是有条件的就是同一款电源， 且变压器相同，所以我是不同意通过Vds来判别线圈的工作模式的，流过线圈的电流才是判别的唯一标准。电源网有没有高手呀，刚刚注册的账号，就为这个
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@appleY
自己来顶，反激开关输入的平均电流Iavg=(I1p+I1b).Dmax /2 , I1p初级线圈的峰值电流，I1b为梯形波电流上升时的初始电流值，当I1b这个电流为0时，也就是梯形波的这个台阶没有了，线圈上升的电流由0上升到I1p,这个时候就是DCM了。开关闭合后，Vds为0，开关断开后，Vds=Vi+VL+VO*N +Vlk（漏感电压），VL=L*dIL/dt,在这里如果线圈中有直流电流，电感因子AL会变小，也就电感会变小，Vds会有一点点变化，这个也是有条件的就是同一款电源，且变压器相同，所以我是不同意通过Vds来判别线圈的工作模式的，流过线圈的电流才是判别的唯一标准。电源网有没有高手呀，刚刚注册的账号，就为这个[图片]
Vds = Vi + VL + VO *N +Vlk（漏感电压） ，这个等式是错误的，应该是Vds = Vi + VL +Vlk（漏感电压）, 这里感应的电压VL = VO * N （次边VO输出电压，N匝比）
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@zhenxiang
这个问题不需要高手来解答
其实开关电源就是一堆的数学计算公式，通过Vds电压来判断电感线圈是连续还是断续模式不严谨。至于你说不是电流模式控制的开关反激电源，不好测量电感电流，其实也是可以的，次边的上接上负载，通过次边的二级管电流测量就可以搞定，没有道理是通过Vds来判断，影响Vds的参数太多了，你必须把这个放到更多更广的层面去看，这个就想变压器发热，你说是磁饱和一样的道理。
看了下电源网上的帖子，还有不同的开关电源，其计算推演还是有很大的不同，有很多的推演甚至搞个波形系数出来（这个东东好像我看过国外人写的开关电源书也有这样的推算，但这个肯定不是主流），几年前看过一个日本人写的开关的电源，全是是用数学式子推演的，很浅显的一点微分和积分就可以了，而国内很多搞开关电源还是凭借一些经验公式，这个很不认同。
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@appleY
其实开关电源就是一堆的数学计算公式，通过Vds电压来判断电感线圈是连续还是断续模式不严谨。至于你说不是电流模式控制的开关反激电源，不好测量电感电流，其实也是可以的，次边的上接上负载，通过次边的二级管电流测量就可以搞定，没有道理是通过Vds来判断，影响Vds的参数太多了，你必须把这个放到更多更广的层面去看，这个就想变压器发热，你说是磁饱和一样的道理。 看了下电源网上的帖子，还有不同的开关电源，其计算推演还是有很大的不同，有很多的推演甚至搞个波形系数出来（这个东东好像我看过国外人写的开关电源书也有这样的推算，但这个肯定不是主流），几年前看过一个日本人写的开关的电源，全是是用数学式子推演的，很浅显的一点微分和积分就可以了，而国内很多搞开关电源还是凭借一些经验公式，这个很不认同。
http://wenku.baidu.com/link?url=D7pdmiVqWp258NpznI_dbcaGYq-lupu5sdjbqCXtl_x4m5z8w0q8TkR0q8psOpyA_XCFM3GUYZSLc_oBW8pmvm3RU6kMc4Mknb1_1Bu6zFS ，这个链接是百度文库上的一篇文章，我觉得写的还还可以的，
我自己也推导了下， I1b = ( 2PO / D * yita * Vin ) -- ( Vin * D / Lp * f ) ，I1b == 0 时， 梯形波电流台阶消失， I1b > 0 时， 工作在断续模式 ， （ yita为效率 ， PO为输出功率， 这个式子表明跟Vds 扯不上关系 ，到底是DCM和CCM模式跟这么多的量有关。
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@appleY
http://wenku.baidu.com/link?url=D7pdmiVqWp258NpznI_dbcaGYq-lupu5sdjbqCXtl_x4m5z8w0q8TkR0q8psOpyA_XCFM3GUYZSLc_oBW8pmvm3RU6kMc4Mknb1_1Bu6zFS ，这个链接是百度文库上的一篇文章，我觉得写的还还可以的，我自己也推导了下，I1b= (2PO/D* yita*Vin)--(Vin*D/Lp*f)，I1b==0时，梯形波电流台阶消失，I1b>0时，工作在断续模式，（yita为效率，PO为输出功率，这个式子表明跟Vds扯不上关系，到底是DCM和CCM模式跟这么多的量有关。
还是自己顶一把，
” I1b == 0 时， 梯形波电流台阶消失， I1b > 0 时， 工作在断续模式 “ ，这个有误应该是： I1b == 0 时， 梯形波电流台阶消失，由CCM模式转DCM 模式， I1b > 0 时， 由DCM转CCM
上面的公式其实也验证了增大功率时，Ib1 变大， 由DCM转向CCM ; 增大电感Lp , I1b变大， DCM-->CCM ; Vin 变大， I1b 变小 ， CCM -->DCM
此推导要把上式变换下，因为Vin ^2变化的，所以Vin 变大， I1b 变小的。
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@appleY
还是自己顶一把，”I1b==0时，梯形波电流台阶消失，I1b>0时，工作在断续模式“，这个有误应该是：I1b==0时，梯形波电流台阶消失，由CCM模式转DCM模式， I1b>0时，由DCM转CCM上面的公式其实也验证了增大功率时，Ib1变大，由DCM转向CCM; 增大电感Lp,I1b变大，DCM-->CCM;Vin变大，I1b变小，CCM-->DCM此推导要把上式变换下，因为Vin^2变化的，所以Vin变大，I1b变小的。
我在这里引用了一个非常重要的公式 ： Iavg = ( I1b + I1p ) * D / 2 , 这个是梯形波的平均电流值 ， I1b是电流上升过程中的起始电流，这个电流为0，台阶没有了，就是DCM模式了。开关电源里面要明确非常重到的概念，平均电流 Iavg , 有效值电流Irms , 峰值电流Ip ,这些都可以用数学式精确表述的，推导也是非常简单的，熟悉一点点积分和微分知识就搞定了，很多人还是习惯用KRP 什么的波形系数去拟合电流值，不严谨。N年前我也是花4个小时看了一个的日本人写的一本开关电源书，我就明白了开关电源的原理推导，后来就去搞反激开关电源设计了，当然后来不是主要从事开关电源设计，只是工作有用到，反激开关电源真的是too easy 了，其他的开关拓扑也是差不多的了。今天开关电源设计可以用一个软件做成一个设计模板，而且各家公司都有自己的设计软件平台，搞开关电源设计的朋友有没有觉得你的工作会比机器代替？ 通过大数据和人工智能技术的发展， 就像今天英语翻译工作，基本可以被机器代替一样
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@suiyi3
关注结果，留个标签号跟踪。我和楼主见解一样，VDS觉得看不出断续还是连续，估计是我道行不够吧。希望高手打通任督二脉！
还是回到Vds = Vin + VL + VLK , 又 VL = N * VO ( VO 为输出电压， VLK 为漏感电压 ， VL 为电感在开关关闭时感应电压) ， VL 又等于Lp * dIL/
dt ,也就是 VL = Lp * d IL / dt , 也就是感应的这个电压VL 为电感量和电流的变化率的乘积。当电感初始电流为0时，也就是梯形波的I1b为0，这个时候是
DCM模式，当I1b > 0 ，就是CCM模式了， 显然I1b为不为0不影响电流的变化率 d IL / dt ,也不影响峰值电流I1p ，所以也影响不到VL 。
那怎么通过Vds 来判别DCM模式和CCM模式呢？ 从这在里我们也可以看出DCM模式是CCM模式的梯形波电流转到三角波电流的特例了，设计完成后，工作
的模式主要是取决于你是希望在全负载电流工在DCM模式，还是半负载电流又CCM模式-->DCM（这个模式下，你只要将在全负载电流下的临界电感值乘以
2）,又或者是1/5负载电流由CCM模式-->DCM模式，到底怎么选择是你设计的要求决定的，同样我前面的那个公式也是适用的，即 I1b = ( 2PO / D * yita *
Vin ) -- ( Vin * D / Lp * f )
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@appleY
还是回到Vds= Vin + VL +VLK , 又VL=N*VO (VO为输出电压，VLK为漏感电压，VL为电感在开关关闭时感应电压)，VL又等于Lp*dIL/dt ,也就是VL=Lp*dIL/dt ,也就是感应的这个电压VL为电感量和电流的变化率的乘积。当电感初始电流为0时，也就是梯形波的I1b为0，这个时候是DCM模式，当I1b>0，就是CCM模式了，显然I1b为不为0不影响电流的变化率dIL/ dt ,也不影响峰值电流I1p，所以也影响不到VL。 那怎么通过Vds 来判别DCM模式和CCM模式呢？ 从这在里我们也可以看出DCM模式是CCM模式的梯形波电流转到三角波电流的特例了，设计完成后，工作的模式主要是取决于你是希望在全负载电流工在DCM模式，还是半负载电流又CCM模式-->DCM（这个模式下，你只要将在全负载电流下的临界电感值乘以2）,又或者是1/5负载电流由CCM模式-->DCM模式，到底怎么选择是你设计的要求决定的，同样我前面的那个公式也是适用的，即I1b= (2PO/D* yita*Vin)--(Vin*D/Lp*f)
实际看下，先测试电感电流梯形波时候的VDS是什么形状，应该是一个矩形波形吧忽略漏感的影响。减小负载到电感电流变为3角波再测试下VDS的波形这时还是矩形波形吗。解释原理。
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@zhenxiang
实际看下，先测试电感电流梯形波时候的VDS是什么形状，应该是一个矩形波形吧忽略漏感的影响。减小负载到电感电流变为3角波再测试下VDS的波形这时还是矩形波形吗。解释原理。
可以把你这个结论扩展到任何一个反激电源吗？还有不知你有没有看到我上面写的那个公式 VL = Lp * IL / dt , 影响VL的是什么 ？ 你根据一个VL 的
值可以判断这个电流波形是梯形波（电流上升的起始电流初值）还是三角波 ？ 你要是能根据VL值来判读初始值是 0 （DCM模式）还是有一个台阶的初始
值 > 0 ，就是说明你给出的结论是正确的 ，显然不是。 Vds值影响的东西多了，变压器的几何形状都可以影响到，你又如何把这个Vds值当判别工作模式的
依据 ？？？
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@zhenxiang
http://www.dianyuan.com/index.php?do=community_topic_show&id=630875&rc_total=48&rc_start=0看下这个帖子写的很详细了
Vds = Vin + VL + VLK ， VLK漏感电压暂且忽略，VL 的值跟是不是梯形，是不是三角波没有关系，VL 就等于 Lp * d IL / d t , 跟电流变化的斜率
和电感量有关，跟起始电流没有关系，这个起始电流就是判别工作模式的依据，所以你说的把这个Vds作为判断DCM或者是CCM工作模式的判别标准没有共
性。你如果能把一堆不同的反激电源通过测Vds就很快知道是DCM或者是CCM吗 ？显然这个是不可能的
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@appleY
Vds= Vin + VL +VLK ，VLK漏感电压暂且忽略，VL的值跟是不是梯形，是不是三角波没有关系，VL就等于Lp*dIL/dt , 跟电流变化的斜率和电感量有关，跟起始电流没有关系，这个起始电流就是判别工作模式的依据，所以你说的把这个Vds作为判断DCM或者是CCM工作模式的判别标准没有共性。你如果能把一堆不同的反激电源通过测Vds就很快知道是DCM或者是CCM吗？显然这个是不可能的
Vds = Vin + VL + VLK ， VLK漏感电压暂且忽略，VL 的值跟是不是梯形，是不是三角波没有关系，VL 就等于 Lp * d IL / d t , 跟电流变化的斜率
和电感量有关，跟起始电流没有关系，这个起始电流就是判别工作模式的依据，所以你说的把这个Vds作为判断DCM或者是CCM工作模式的判别标准没有共
性。你如果能把一堆不同的反激电源通过测Vds就很快知道是DCM或者是CCM吗 ？显然这个是不可能的
这个显然是可能的。不信咱试试呗。你来贴个电源VDS波形，大伙来判断，然后全部条件不变在测试电感电流验证判断准确性。为了直观咱先不考虑连续转断续的临界时。
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