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关于反激变压器设计的困惑:

关于反激变压器设计的困惑:
当副边设计两路电压输出U1=U2.I1=3A.I2=100MA时
NBS/T=U得出,感应电压和N成正比.
由LI=UT.当U.T确定时候,L和输出电流成反比.
那么对于相同输出电压,相同的匝数(由L=N*N*AL得电感也相同)
L一样了,那电流怎么不相等呢?
哪里出了矛盾呢?
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yijianhua
LV.5
2
2007-04-11 12:59
還有效率呢
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larry7510
LV.2
3
2007-04-11 16:40
@yijianhua
還有效率呢
如果两副边输出电压一样,输出电流相差很远.主要是什么参数有区别呢.匝数应该一样.电感应该一样.是什么不一样呢?
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jianyedin
LV.9
4
2007-04-11 21:09
@larry7510
如果两副边输出电压一样,输出电流相差很远.主要是什么参数有区别呢.匝数应该一样.电感应该一样.是什么不一样呢?
线包线径不一样,所以线包电阻也不一样,输出电流也就不一样了!
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zkybuaa
LV.5
5
2007-04-11 23:40
@larry7510
如果两副边输出电压一样,输出电流相差很远.主要是什么参数有区别呢.匝数应该一样.电感应该一样.是什么不一样呢?
跟L无关的.

反激式变换器,次级电感,是可以去掉的.
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rhett
LV.8
6
2007-04-12 01:46
@zkybuaa
跟L无关的.反激式变换器,次级电感,是可以去掉的.
他没说电感,说的是变压器
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rhett
LV.8
7
2007-04-12 01:53
Toff不同,好好想想,就明白了.
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2007-04-12 12:41
@rhett
Toff不同,好好想想,就明白了.
我感觉应该是负载不一样,其实你不用想开关变压器,就想我们普通的380V变压器,当副边匝数定了,电压就定了,但当负载不一样的时候,输出的电流就不一样了,不知道这样说明白没.
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new!
LV.4
9
2007-04-12 13:41
@rhett
Toff不同,好好想想,就明白了.
Toff不同吗?
要视不同的情况而定,
反激变换器工作模式:连续和断续,连续情况下,Toff不同吗?
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xlei330261
LV.3
10
2007-04-12 13:45
@rhett
Toff不同,好好想想,就明白了.
怎么限流呢?
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new!
LV.4
11
2007-04-12 13:55
输出电流是由负载决定的,并非是你列的那几个公式决定的,就是因为负载的变化引起多路输出的交叉调整率.
根据你说的,我不加负载也会有电流了?
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zkybuaa
LV.5
12
2007-04-12 16:26
@new!
输出电流是由负载决定的,并非是你列的那几个公式决定的,就是因为负载的变化引起多路输出的交叉调整率.根据你说的,我不加负载也会有电流了?
楼上正解!

反激式变换器,可以看作是boost变换器的变形,加了个隔离变压器而已.
只是这个隔离变压器初级绕组要当成电感来看.

后面的滤波电感,完全可以不要!
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LV.4
13
2007-04-12 16:48
@zkybuaa
楼上正解!反激式变换器,可以看作是boost变换器的变形,加了个隔离变压器而已.只是这个隔离变压器初级绕组要当成电感来看.后面的滤波电感,完全可以不要!
纠正一下,反激变换器是buck-boost的变形,不是boost的变形.
另外,楼主说的是副边绕组,不是滤波电感.
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zkybuaa
LV.5
14
2007-04-12 17:53
@new!
纠正一下,反激变换器是buck-boost的变形,不是boost的变形.另外,楼主说的是副边绕组,不是滤波电感.
你也说错了.
反激式变换器,是boost-buck的变形,而不是buck-boost得变形.

我只是简化了说法而已.
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new!
LV.4
15
2007-04-12 17:56
@zkybuaa
你也说错了.反激式变换器,是boost-buck的变形,而不是buck-boost得变形.我只是简化了说法而已.
世界太奇妙了!
不对就不对,为何还....?
看来你我和我你是不一样了,哈哈!
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zkybuaa
LV.5
16
2007-04-12 18:49
@new!
世界太奇妙了!不对就不对,为何还....?看来你我和我你是不一样了,哈哈!
这个区别很大吧?
buck输入电流不连续,输出电流连续.
boost输入电流连续,其在电感不连续状态下工作,右平面是存在零点的,反馈环设计有点麻烦.

buck-boost和boost-buck是两种性能完全不同的组合.

老兄,我说的不对嘛?请赐教.
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qaz33510
LV.9
17
2007-04-12 18:51
如果两路输出电压一样,电流又是连续的,楼主的公式应该写成综合的 Vout*toff =L1*I1+L2*I2 =L*(I1+I2) ,这样便好理解了.

但如果两路输出电压不一样,电流又不是连续的,呵呵,该是怎样的呢?
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rhett
LV.8
18
2007-04-12 22:21
@new!
Toff不同吗?要视不同的情况而定,反激变换器工作模式:连续和断续,连续情况下,Toff不同吗?
原理是一样的,DCM是Toff不同,CCM里IP不同,但dI是一样的.我只是针对本帖的例子,100MA因该不会是CCM吧
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rhett
LV.8
19
2007-04-12 22:25
@qaz33510
如果两路输出电压一样,电流又是连续的,楼主的公式应该写成综合的Vout*toff=L1*I1+L2*I2=L*(I1+I2),这样便好理解了.但如果两路输出电压不一样,电流又不是连续的,呵呵,该是怎样的呢?
应该是dI吧UToof=L dI
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rhett
LV.8
20
2007-04-12 22:35
@wangshanpi
我感觉应该是负载不一样,其实你不用想开关变压器,就想我们普通的380V变压器,当副边匝数定了,电压就定了,但当负载不一样的时候,输出的电流就不一样了,不知道这样说明白没.
你说的那个变压器,没有储能,这里面说的是一个有储能作用的.
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rhett
LV.8
21
2007-04-12 22:59
@qaz33510
如果两路输出电压一样,电流又是连续的,楼主的公式应该写成综合的Vout*toff=L1*I1+L2*I2=L*(I1+I2),这样便好理解了.但如果两路输出电压不一样,电流又不是连续的,呵呵,该是怎样的呢?
公式好像少了一个2,应该是2Vout*toff=L1*dI1+L2*dI2=L(dI1+dI2),对于连续,L一样,Uo一样,dI1=dI2.你写这个是表达总的VT,如两路不一样,电流又不连续应该是 Vo1*toff1+Vo2*toff2=L1*dI1+L2*dI2

对于每一路输出都可以写成U=LdI/dT,对于CCM dI是一样的,但输出可以不一样,对于DCM主要是toff会不同了.
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ridgewang
LV.8
22
2007-04-12 23:02
你先搞清楚UT的乘积是什么就明白,这两个公式中的某些值需要理解成变化量,明白否?比较懒,打字麻烦,自己理解吧.
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qaz33510
LV.9
23
2007-04-16 17:12
@rhett
公式好像少了一个2,应该是2Vout*toff=L1*dI1+L2*dI2=L(dI1+dI2),对于连续,L一样,Uo一样,dI1=dI2.你写这个是表达总的VT,如两路不一样,电流又不连续应该是Vo1*toff1+Vo2*toff2=L1*dI1+L2*dI2对于每一路输出都可以写成U=LdI/dT,对于CCMdI是一样的,但输出可以不一样,对于DCM主要是toff会不同了.
1.对,我那公式在临界模式时才适用,CCM 时,I 应写成 ΔI, 即 Vout*toff =L*(ΔI1+ΔI2).
2.上式是不需乘2的,因为两组线匝是耦合的,所以不能单独考虑而认为 Vn*toff=Ln*ΔIn 是成立的,有兴趣的不妨推导一下,方法至少有两个.

至於DCM,就比较繁复点.
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LV.4
24
2007-04-16 18:19
@qaz33510
1.对,我那公式在临界模式时才适用,CCM时,I应写成ΔI,即Vout*toff=L*(ΔI1+ΔI2).2.上式是不需乘2的,因为两组线匝是耦合的,所以不能单独考虑而认为Vn*toff=Ln*ΔIn是成立的,有兴趣的不妨推导一下,方法至少有两个.至於DCM,就比较繁复点.
老兄:那你帮忙推导一下了,谢谢!
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moreking
LV.5
25
2007-04-16 20:03
不能用LI=UT这个公式来分析这个问题.能量由磁心传递到负载,可以用法拉第电磁感应定律来分析:副边绕组的感应电动势E=nΔΦ/Δt{E:感应电动势(V),n:感应线圈匝数,ΔΦ/Δt:磁通量的变化率},由于nΔΦ/Δt为常数,因此副边绕组电压(即副边绕组的感应电动势)跟匝数成正比,而感应电流确是由负载决定的,这就等于能量分配一样,因为两个副边绕组是从一个共同的地方(磁心)获得能量,谁的负载大,那么它的电流就大.
另外再说说为何不能用LI=UT这个公式分析.如果两个副边绕组是两个独立的电感,那当然用这公式没问题,因为其磁心的磁通量不受别的因素影响(磁通量Φ=BS {Φ:磁通量(Wb),B:磁感应强度(T),S:正对面积(m2)}),而现在是两个绕组在同一个磁心上,两个绕组的其中一个有电流流过,就会改变磁心的磁通量,也就是说任何一个绕组都可以单独的把磁心的能量释放出去.因此变压器副边绕组的电流跟其独立体现出来的电感量没有关系,是由负载决定的.
最关键的一点就是,副边绕组拥有一个共同的磁心,不能将副边绕组看成独立的电感.
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rhett
LV.8
26
2007-04-16 23:20
@qaz33510
1.对,我那公式在临界模式时才适用,CCM时,I应写成ΔI,即Vout*toff=L*(ΔI1+ΔI2).2.上式是不需乘2的,因为两组线匝是耦合的,所以不能单独考虑而认为Vn*toff=Ln*ΔIn是成立的,有兴趣的不妨推导一下,方法至少有两个.至於DCM,就比较繁复点.
对,这个地方我错了.我把这里的两路的dB给分开了,因为耦合应该是同样的dB.
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rhett
LV.8
27
2007-04-16 23:30
@moreking
不能用LI=UT这个公式来分析这个问题.能量由磁心传递到负载,可以用法拉第电磁感应定律来分析:副边绕组的感应电动势E=nΔΦ/Δt{E:感应电动势(V),n:感应线圈匝数,ΔΦ/Δt:磁通量的变化率},由于nΔΦ/Δt为常数,因此副边绕组电压(即副边绕组的感应电动势)跟匝数成正比,而感应电流确是由负载决定的,这就等于能量分配一样,因为两个副边绕组是从一个共同的地方(磁心)获得能量,谁的负载大,那么它的电流就大.另外再说说为何不能用LI=UT这个公式分析.如果两个副边绕组是两个独立的电感,那当然用这公式没问题,因为其磁心的磁通量不受别的因素影响(磁通量Φ=BS{Φ:磁通量(Wb),B:磁感应强度(T),S:正对面积(m2)}),而现在是两个绕组在同一个磁心上,两个绕组的其中一个有电流流过,就会改变磁心的磁通量,也就是说任何一个绕组都可以单独的把磁心的能量释放出去.因此变压器副边绕组的电流跟其独立体现出来的电感量没有关系,是由负载决定的.最关键的一点就是,副边绕组拥有一个共同的磁心,不能将副边绕组看成独立的电感.
对这个说得就对,同意.
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rhett
LV.8
28
2007-04-16 23:57
@qaz33510
1.对,我那公式在临界模式时才适用,CCM时,I应写成ΔI,即Vout*toff=L*(ΔI1+ΔI2).2.上式是不需乘2的,因为两组线匝是耦合的,所以不能单独考虑而认为Vn*toff=Ln*ΔIn是成立的,有兴趣的不妨推导一下,方法至少有两个.至於DCM,就比较繁复点.
反激多路做的比较少,想得不够细,一下还把自己给搞蒙了,其实挺简单的,多路反激变压器不都是这个原理算出来的吗
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new!
LV.4
29
2007-04-20 09:38
@qaz33510
如果两路输出电压一样,电流又是连续的,楼主的公式应该写成综合的Vout*toff=L1*I1+L2*I2=L*(I1+I2),这样便好理解了.但如果两路输出电压不一样,电流又不是连续的,呵呵,该是怎样的呢?
该公式在理想的情况下是对的,就是说线圈是全耦合的,根据互感的知识可以得到这个公式,要是输出电压不等,也可以推出来,会复杂一些,大家可以自己试试推导一下了!
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hyqzh
LV.1
30
2007-04-20 11:08
@moreking
不能用LI=UT这个公式来分析这个问题.能量由磁心传递到负载,可以用法拉第电磁感应定律来分析:副边绕组的感应电动势E=nΔΦ/Δt{E:感应电动势(V),n:感应线圈匝数,ΔΦ/Δt:磁通量的变化率},由于nΔΦ/Δt为常数,因此副边绕组电压(即副边绕组的感应电动势)跟匝数成正比,而感应电流确是由负载决定的,这就等于能量分配一样,因为两个副边绕组是从一个共同的地方(磁心)获得能量,谁的负载大,那么它的电流就大.另外再说说为何不能用LI=UT这个公式分析.如果两个副边绕组是两个独立的电感,那当然用这公式没问题,因为其磁心的磁通量不受别的因素影响(磁通量Φ=BS{Φ:磁通量(Wb),B:磁感应强度(T),S:正对面积(m2)}),而现在是两个绕组在同一个磁心上,两个绕组的其中一个有电流流过,就会改变磁心的磁通量,也就是说任何一个绕组都可以单独的把磁心的能量释放出去.因此变压器副边绕组的电流跟其独立体现出来的电感量没有关系,是由负载决定的.最关键的一点就是,副边绕组拥有一个共同的磁心,不能将副边绕组看成独立的电感.
同意,支持!
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qaz33510
LV.9
31
2007-04-25 18:45
@new!
该公式在理想的情况下是对的,就是说线圈是全耦合的,根据互感的知识可以得到这个公式,要是输出电压不等,也可以推出来,会复杂一些,大家可以自己试试推导一下了!
输出电压不一样时也不会太复杂,只差一个匝比而已
Vout1*toff = L1*(ΔI1 + (N2/N1)*ΔI2)   (或1,2互换,得另一公式)

除了用互感的方法之外,还可以把第2组 normalize 到第1组来算,结果亦一样.
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