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镍氢电池和镉镍电池的充电中止条件应该不一致

现在很多氢镍电池和镉镍电池说是充电器可以通用.可以充入电量不假,二者的充电模式也非常接近不假,但是二者是有区别的,特别是在Δ方面.氢镍电池在达到0Δ以后就应该中止充电,而镉镍电池在达到0Δ的时候,还应该充入标称容量10%左右的容量.所以,特别强调给氢镍电池使用的充电器在给镉镍电池充电的时候也采用0Δ会发生欠充电的.而镉镍电池的记忆效应又不饶人.所以,我认为,严格的说,二者不能够直接通用.
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musich
LV.3
2
2005-01-26 15:54
本来就应该是这样的.

引用:

氢镍电池在达到0Δ以后就应该中止充电,而镉镍电池在达到0Δ的时候,还应该充入标称容量10%左右的容量.


但是实现0Δ很难,所以我们做的充电器(别的厂也一样)实际上都是用-Δ来控制充电,所以能充镉镍不奇怪,但对氢镍电池实际上都有过充.
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abt-bj
LV.9
3
2005-01-26 16:09
@musich
本来就应该是这样的.引用:氢镍电池在达到0Δ以后就应该中止充电,而镉镍电池在达到0Δ的时候,还应该充入标称容量10%左右的容量.但是实现0Δ很难,所以我们做的充电器(别的厂也一样)实际上都是用-Δ来控制充电,所以能充镉镍不奇怪,但对氢镍电池实际上都有过充.
绝对的0Δ是无法实现的,如果存在忽略,不是+Δ就是-Δ.而+Δ基本上都存在着欠充电,所以,对氢镍电池一般是采用最高精度的-Δ.而无法保证在刚刚进入-Δ以后,充入电量增加10%,所以对镉镍电池存在着欠充电.
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abt-bj
LV.9
4
2005-01-26 20:13
@musich
本来就应该是这样的.引用:氢镍电池在达到0Δ以后就应该中止充电,而镉镍电池在达到0Δ的时候,还应该充入标称容量10%左右的容量.但是实现0Δ很难,所以我们做的充电器(别的厂也一样)实际上都是用-Δ来控制充电,所以能充镉镍不奇怪,但对氢镍电池实际上都有过充.
我的一个朋友做的试验,在具有良好-Δ的镉镍电池充电器上充镍氢电池,原来氢镍电池的寿命大大下降.

如果能够做一个优秀的氢镍电池充电器,应该告诉以后充镉镍电池的问题.这样,也许从反面提高产品的可信度,恰恰说明了-Δ是高精度的.
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jerryzhan
LV.5
5
2005-01-27 10:18
@abt-bj
我的一个朋友做的试验,在具有良好-Δ的镉镍电池充电器上充镍氢电池,原来氢镍电池的寿命大大下降.如果能够做一个优秀的氢镍电池充电器,应该告诉以后充镉镍电池的问题.这样,也许从反面提高产品的可信度,恰恰说明了-Δ是高精度的.
同一您的观点
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zybzyb
LV.3
6
2005-01-27 12:44
@abt-bj
我的一个朋友做的试验,在具有良好-Δ的镉镍电池充电器上充镍氢电池,原来氢镍电池的寿命大大下降.如果能够做一个优秀的氢镍电池充电器,应该告诉以后充镉镍电池的问题.这样,也许从反面提高产品的可信度,恰恰说明了-Δ是高精度的.
同意.顶!!!
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gumphe
LV.3
7
2005-01-27 13:04
补充几点:
由于镍基电池充电末期充电效率的问题, 镍基电池都要在达到一定量的过充(充入电量大于其额定容量)的情况下才能充饱. 而问题的关键在于这个过充量如何设定和如何判定.
整体上讲, △V的判定要滞后于温升法和温升率法的判定.要想有效延长镍基电池快充情况下的使用寿命, 温升法和温升率法是第一选择.
而同样是△V判定, 同等充电速率(比如1C), 同等过充程度,在电池到达过充阶段时, 镍镉电池的可观察到的压降要大于镍氢电池,一般情况镍镉可达10mV/cell以上,而镍氢只有4mV/cell以上. 所以如果以镍镉充电器(具有较大压差判定)对镍氢充电器,肯定会造成镍氢更深程度的过充.甚至判定不到充电终止的可能.
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willzhang
LV.4
8
2005-01-27 21:10
同意.
问题是多级串联的时候电池饱和的时间点各不相同,造成负压差甚至零压差永远都不会出现.因此存在另一个算法:温度判断法.用温度上升的导数来判断充电终止,免除了这种误判断.
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abt-bj
LV.9
9
2005-01-27 21:45
@willzhang
同意.问题是多级串联的时候电池饱和的时间点各不相同,造成负压差甚至零压差永远都不会出现.因此存在另一个算法:温度判断法.用温度上升的导数来判断充电终止,免除了这种误判断.
多级压差问题是非常大的问题.无数氢镍电池组都败在这里.如早期的春兰电动车就说如此.并且其温度检测也只有一个检测点.温差也是一个问题.电池组故障频频.
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willzhang
LV.4
10
2005-01-29 14:20
@abt-bj
多级压差问题是非常大的问题.无数氢镍电池组都败在这里.如早期的春兰电动车就说如此.并且其温度检测也只有一个检测点.温差也是一个问题.电池组故障频频.
同意.
如果电池组的温度相差很大的话,再好的单体,再好的充电电路也白搭.但从另一点来讲,镍氢电池具有天然的抗过充能力,一般5~10%的过充对性能没有任何影响.因此,检测单体温度判断终止点比电压检测可能永远检测不到要好得多.

个人认为把这两种方法结合起来判断充电终止,外加最大电压作为安全判据是最合理的做法.
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abt-bj
LV.9
11
2005-01-29 14:33
@willzhang
同意.如果电池组的温度相差很大的话,再好的单体,再好的充电电路也白搭.但从另一点来讲,镍氢电池具有天然的抗过充能力,一般5~10%的过充对性能没有任何影响.因此,检测单体温度判断终止点比电压检测可能永远检测不到要好得多.个人认为把这两种方法结合起来判断充电终止,外加最大电压作为安全判据是最合理的做法.
类似春兰电动车,采用20串的25AH电池,如果采用20个温度巡回检测就太复杂了.
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willzhang
LV.4
12
2005-01-31 11:18
@abt-bj
类似春兰电动车,采用20串的25AH电池,如果采用20个温度巡回检测就太复杂了.
这一点不同意.
无论使用还是充电,需要确保热平衡,否则再好的电池也会出现不平衡.因此在热设计设计良好的电池组内检测温度和温度的变化速度是电池组充电终止判断的最佳方法.

相对于电压容易受到噪声的直接影响,温度应该是一个更好处理的参数.
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tomr
LV.3
13
2005-01-31 14:41
@abt-bj
我的一个朋友做的试验,在具有良好-Δ的镉镍电池充电器上充镍氢电池,原来氢镍电池的寿命大大下降.如果能够做一个优秀的氢镍电池充电器,应该告诉以后充镉镍电池的问题.这样,也许从反面提高产品的可信度,恰恰说明了-Δ是高精度的.
请问赵老师,在检测-Δ的时候,肯定要读电池的电压,在读电池的电压的时候,是不是必须要关掉充电器,再读电压?还是根本不用关充电器呀?如果不关充电器的话,那读到的电压是不是不准?我看了很多源程序,人家都没有关掉充电器的.
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abt-bj
LV.9
14
2005-01-31 14:55
@willzhang
这一点不同意.无论使用还是充电,需要确保热平衡,否则再好的电池也会出现不平衡.因此在热设计设计良好的电池组内检测温度和温度的变化速度是电池组充电终止判断的最佳方法.相对于电压容易受到噪声的直接影响,温度应该是一个更好处理的参数.
新电池可以保证,但是,电池到寿命中后期,电池容量的离散性必然出现.如果没有巡检,很快会出现个别电池过热而隔板熔化的恶性故障.
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abt-bj
LV.9
15
2005-01-31 14:58
@abt-bj
新电池可以保证,但是,电池到寿命中后期,电池容量的离散性必然出现.如果没有巡检,很快会出现个别电池过热而隔板熔化的恶性故障.
在做串连氢镍电池的电池组寿命试验的时候,单体电池在寿命中后期的温升时间差异很大.新电池配组的时候,配的是:容量、开路电压、内阻.
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willzhang
LV.4
16
2005-01-31 16:50
@abt-bj
在做串连氢镍电池的电池组寿命试验的时候,单体电池在寿命中后期的温升时间差异很大.新电池配组的时候,配的是:容量、开路电压、内阻.
由于电池的温升会显著改变特性,我认为任何同一充电条件下的温升明显不一致的电池读不应该继续使用.

电池温度抑制性恶化必然导致电压一致性下降,在根据电压判定充电终止的情况下,根本检测不到负电压甚至零电压,因此危害更大.

话说回头,任何充电电路只能保护电池不继续恶化,但不能挽救坏电池.那种温度上升融化隔板的特例应该由温度继电器等强制停止工作.
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jackey9886
LV.4
17
2005-03-09 23:52
请问大侠:一般镍氢电池在充电时所能承受的最高温度是多少?也就是电池在多高温度以下才不会损坏?
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夜鹰
LV.4
18
2005-03-10 21:46
@jackey9886
请问大侠:一般镍氢电池在充电时所能承受的最高温度是多少?也就是电池在多高温度以下才不会损坏?
我的电池充满后一点温度都没有,凉凉的
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2005-05-17 11:48
我觉得大家在做原始话题
三洋的技术不差吧,可是它的充电器镍氢镍镉有手动转化开关哦,
不是有没有区别的问题,是成本和公司的运作理念问题
松下一个小小的usb小电流充电器,测试报告有700多页(正反两面),这个就是大公司的严谨做法.
就镍氢充电器而言,没有负电压检测是不可能充好的,但是国内厂家太短见,很多什么开发实力都没有,就是打价格战,导致很多烂东西在市场上成了主流.
我不想说经济上的东西,这样的产品,大大减少电池寿命,本身的寿命不长久,这样,低档东西对环境的污染,对我们这么一个资源匮乏的国家,就是非常不利的,而消费者,也没有省下什么钱,因为废弃频繁.
这样看来,国家的很多政策基本面就是不对的,(在没有找到合适的可以取代品前)过度的开发资源,比如在世界贸易里面扮演奴隶的角色(真的象奴隶,没有权利得到教育,他的后代也没有,不同就是可以更换奴隶主而已)
我微观的看每个领域,几乎都是这样,中国的文化的腐朽部分,人情社会和腐败的政府加上最后的独裁统治(我想台湾不想并入一个中国也因为大陆的实情),一切东西都是相关的,
我可以装作什么都不在乎,可是我想在这么一个环境下实现我的一部分理想,可见我会很艰难.
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