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12V/5A开关电源,如何做到效率大于88%?

12V/5A开关电源,如何做到效率大于88%?
1,因最新的节能标准为大于87%,设计要求留1%余量,故要求达到88%以上;
2,目前为反激式,用10A/600V MOSFET、PQ2620变压器、30A/100V输出二极管,无法达成(115V输入满载效率不足86%,平均效率不足87%).

请教论坛上各路大侠,有无较好的方法解决此问题?
1,有无比较省钱省空间的同步整流?
2,有无比较好的基于反激式的IC?
3,有没有大侠做过类似规格的正激式?
盼能分享经验.
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孤灯下
LV.7
2
2008-10-14 16:36
自己顶一下,否则沉下去了!
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2008-10-14 16:55
@孤灯下
自己顶一下,否则沉下去了!
你用的什么ic
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孤灯下
LV.7
4
2008-10-14 16:56
@kinderla01
你用的什么ic
LD7575
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洪七公
LV.9
5
2008-10-14 16:58
@孤灯下
LD7575
您用硬开关的LD7575那用我们的同步整流配合很好,因为我们的同步整流能工作在CCM,DCM下面.
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yes_no
LV.4
6
2008-10-14 16:59
目前很多IC厂家都在研究这个问题,,,正式的方案还没有推出,,,
1,可以用自驱动同步整流.价格很便宜.
2,高效率的控制IC目前还没有正式推出来,,,实际上一般的IC+同步整流做88%也没问题的,但真正做出一个高效合格的产品难度比较大.
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cfpc
LV.2
7
2008-10-14 17:03
@yes_no
目前很多IC厂家都在研究这个问题,,,正式的方案还没有推出,,,1,可以用自驱动同步整流.价格很便宜.2,高效率的控制IC目前还没有正式推出来,,,实际上一般的IC+同步整流做88%也没问题的,但真正做出一个高效合格的产品难度比较大.
可以考虑用QR的IC.
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yes_no
LV.4
8
2008-10-14 17:10
@洪七公
**此帖已被管理员删除**
可否传一个同步整流与初级开关管驱动波形看看?
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yes_no
LV.4
9
2008-10-14 17:14
@cfpc
可以考虑用QR的IC.
QR在轻载时工作频率太高,,,会把平均效率拉的很低,,,单单从效率上看没多少优势..
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洪七公
LV.9
10
2008-10-14 17:28
@yes_no
可否传一个同步整流与初级开关管驱动波形看看?
如下是反激应用

在一个客户调机过程中谁边拍的DCM下的工作波形

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976159.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

在一个客户处拍的LLC下工作的波形.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976219.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

反激CCM下的没拍(下次给客户调机的时候一定会抓拍一张),不过我可以用下面我们正激的CCM下的工作波形来示意,因为我们反激下的同步整流IC 和正激下的同步整流IC的原理是一样的,唯一不同是正激下应用我们有两个驱动输出,还有一个pin供整流管驱动,而反激只有一个驱动.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976433.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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洪七公
LV.9
11
2008-10-14 17:31
@yes_no
QR在轻载时工作频率太高,,,会把平均效率拉的很低,,,单单从效率上看没多少优势..
经验之谈.初级电流不大,Mosfet的Ciss又小,QR不能减少多少开关损耗.
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洪七公
LV.9
12
2008-10-14 17:36
**此帖已被管理员删除**
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j-zhao
LV.4
13
2008-10-14 18:02
@洪七公
经验之谈.初级电流不大,Mosfet的Ciss又小,QR不能减少多少开关损耗.
QR IC最大的优势是EMI好处理,高压端效率高.
用QR IC加自驱同步整流吧
最省钱,最容易做到的办法了.
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洪七公
LV.9
14
2008-10-14 18:16
@j-zhao
QRIC最大的优势是EMI好处理,高压端效率高.用QRIC加自驱同步整流吧最省钱,最容易做到的办法了.
楼主是115V,应该是低压.美国市场应该都是115V吧?
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洪七公
LV.9
15
2008-10-14 18:16
@j-zhao
QRIC最大的优势是EMI好处理,高压端效率高.用QRIC加自驱同步整流吧最省钱,最容易做到的办法了.
此帖已被删除
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孤灯下
LV.7
16
2008-10-14 19:19
@洪七公
楼主是115V,应该是低压.美国市场应该都是115V吧?
抱歉,没有交代清楚!
230V输入时,满载效率要高1%,平均效率要高0.5%,所以省略了没有说.两个要求都要的!
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孤灯下
LV.7
17
2008-10-14 19:33
目前试过两种方法:
1,MOS改成CoolMOS,效率可达到要求,但EMI问题难搞;
2,变压器由PQ2620改成POT3319,效率可勉强达到要求.

现在是想看看什么办法既好,又省钱!
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孤灯下
LV.7
18
2008-10-15 08:08
又沉下去了!自己再顶下.
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yes_no
LV.4
19
2008-10-15 09:23
@洪七公
如下是反激应用在一个客户调机过程中谁边拍的DCM下的工作波形[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976159.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">在一个客户处拍的LLC下工作的波形.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976219.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">反激CCM下的没拍(下次给客户调机的时候一定会抓拍一张),不过我可以用下面我们正激的CCM下的工作波形来示意,因为我们反激下的同步整流IC和正激下的同步整流IC的原理是一样的,唯一不同是正激下应用我们有两个驱动输出,还有一个pin供整流管驱动,而反激只有一个驱动.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976433.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
第一张看起来挺好的,,
有没有测过轻载时效率跟满载时差异大不大?
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洪七公
LV.9
20
2008-10-15 09:54
@yes_no
第一张看起来挺好的,,有没有测过轻载时效率跟满载时差异大不大?
这问题怎么好回答?

轻栽时电流小,二极管上的损耗小,满载时电流大,二极管上的损耗大,如果工作好的同步整流,自然是满载时减少的损耗比轻载是减少的损耗多.

同步整流工作情况好坏,看波形就知道了,开启快,关断及时,波形稳定(最好是平直方波,而不是圆弧状的)同步整流的效果一定好.看是否把二极管的损耗降到足够小.

有的同步整流在高低压输入是同等输出情况下效率提升不一致,那是因为他on-time是固定的,而高低压是需要的on-time是不同的,他跟不上,所以高低压是效率提升不一致(如果deadtime无法控制,发生cross或直通那效率更低,说不定炸机).我们On-time是跟随duty自动逐周期跟随的,自动调整Ont-time时间,你大我大,你小我小,并且deadtime也是可以根据需要调整的,所以高低压输入效率提升是差不多的.
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yes_no
LV.4
21
2008-10-15 11:28
@洪七公
这问题怎么好回答?轻栽时电流小,二极管上的损耗小,满载时电流大,二极管上的损耗大,如果工作好的同步整流,自然是满载时减少的损耗比轻载是减少的损耗多.同步整流工作情况好坏,看波形就知道了,开启快,关断及时,波形稳定(最好是平直方波,而不是圆弧状的)同步整流的效果一定好.看是否把二极管的损耗降到足够小.有的同步整流在高低压输入是同等输出情况下效率提升不一致,那是因为他on-time是固定的,而高低压是需要的on-time是不同的,他跟不上,所以高低压是效率提升不一致(如果deadtime无法控制,发生cross或直通那效率更低,说不定炸机).我们On-time是跟随duty自动逐周期跟随的,自动调整Ont-time时间,你大我大,你小我小,并且deadtime也是可以根据需要调整的,所以高低压输入效率提升是差不多的.
自驱动在轻载下驱动就是你说的圆弧形的,,,
能否详细说说CCM模式下,,SR控制IC是怎么实现的?怎么保证不直通,,同时又保证SR驱动正好合适...
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孤灯下
LV.7
22
2008-10-15 14:26
@孤灯下
又沉下去了!自己再顶下.
自己再顶下!
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peng425
LV.5
23
2008-10-15 15:10
@孤灯下
自己再顶下!
NCP1207A is OK.
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洪七公
LV.9
24
2008-10-15 19:02
@yes_no
自驱动在轻载下驱动就是你说的圆弧形的,,,能否详细说说CCM模式下,,SR控制IC是怎么实现的?怎么保证不直通,,同时又保证SR驱动正好合适...
我没说特指自驱,不过我看过很多其他公司的驱动很多都是圆弧.

下面帖子有简单介绍.
http://bbs.dianyuan.com/topic/175339

简单点说.

我们的SR IC 的启动是检测SR Mosfet Vds下降沿的斜率,该斜率在CCM,DCM,QR下都存在,并且该方式能让客户做到自己根据需要灵活设定SR 启动,想空载就启动,轻载启动,满载才启动都行,任意设置,全程都可用同步整流.关断是检测duty,客户送多少能量过来我就释放多少能量,并且专门有个pin能让客户根据需要自己调整需要的deatime,所以能能保证驱动正好合适又不直通.
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洪七公
LV.9
25
2008-10-15 19:04
@peng425
NCP1207AisOK.
NCP1207A好象是QR的吧?楼主的电源不带PFC,115V输入下QR几乎不能提升效率.
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孤灯下
LV.7
26
2008-10-16 09:25
沉下去了!自己再顶下.
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孤灯下
LV.7
27
2008-10-16 14:29
@孤灯下
沉下去了!自己再顶下.
沉下去了!自己再顶下.
请各路大侠发表意见!
有没有用过NCP1351的?这个IC效果如何?
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2008-10-16 17:23
@孤灯下
沉下去了!自己再顶下.请各路大侠发表意见!有没有用过NCP1351的?这个IC效果如何?
这个片子好啊,但是价格上有点贵哦,
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孤灯下
LV.7
29
2008-10-16 18:57
@computerpower
这个片子好啊,但是价格上有点贵哦,
有没有使用过?能否讲讲使用结果?
什么规格产品,各个负载条件下的效率分别是多少?
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LV.1
30
2008-10-17 11:32
@孤灯下
有没有使用过?能否讲讲使用结果?什么规格产品,各个负载条件下的效率分别是多少?
二次侧肖特基用我司的20100 ,可以做到0.165USD左右,日本的品质.对你的效率提升会有帮助的,可以送样测试看.
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yuyan
LV.9
31
2008-10-17 21:19
@
二次侧肖特基用我司的20100,可以做到0.165USD左右,日本的品质.对你的效率提升会有帮助的,可以送样测试看.
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