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电子变压器保护问题

请问这个电路在输出端能否连续短路48H?请各位DX发表一下高见.
1122368075.doc
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chym
LV.7
2
2005-07-27 08:38
短路状态下三极管不再持续升温,过48H当然无问题,
关键是短路状态时高压下的连续开关机,这个最厉害!!用短粗铜线在接线柱处直接.(开1秒/关1秒)
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2005-07-27 10:41
@chym
短路状态下三极管不再持续升温,过48H当然无问题,关键是短路状态时高压下的连续开关机,这个最厉害!!用短粗铜线在接线柱处直接.(开1秒/关1秒)
说得不错,可是怎么可能做到开关管不发热呢?因为它处在一个连续启动至短路再到保护这样的一个循环过程,在这个过程中,开关三极管一定会发热,并且当短路持续一段时间以后,三极管会因温度过高而产生热击穿现象,最终损坏整个电路,请问各位高手能否有更好的办法?
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chym
LV.7
4
2005-07-27 13:34
@technician
说得不错,可是怎么可能做到开关管不发热呢?因为它处在一个连续启动至短路再到保护这样的一个循环过程,在这个过程中,开关三极管一定会发热,并且当短路持续一段时间以后,三极管会因温度过高而产生热击穿现象,最终损坏整个电路,请问各位高手能否有更好的办法?
我的经验是:首先你得保证短路时在半个交流电波形内关断,
            其次要给其一个合理的循环恢复时间,
            最后尽量降低短路时的最大电流,
同时要综合考虑的还有要兼顾起动性能.
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2005-07-27 16:35
@chym
我的经验是:首先你得保证短路时在半个交流电波形内关断,            其次要给其一个合理的循环恢复时间,            最后尽量降低短路时的最大电流,同时要综合考虑的还有要兼顾起动性能.
我可以做到短路保护得很好,但同时又有另外一个问题出现了,就是启动太慢的问题,真的有点束手无策了.
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chym
LV.7
6
2005-07-27 17:42
@technician
我可以做到短路保护得很好,但同时又有另外一个问题出现了,就是启动太慢的问题,真的有点束手无策了.
想鱼和熊掌兼得是不大可能!
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frits
LV.4
7
2005-07-27 18:37
@chym
想鱼和熊掌兼得是不大可能!
可以兼得!1.5秒启动
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chym
LV.7
8
2005-07-27 21:43
@frits
可以兼得!1.5秒启动
低温,高温下.输出长线,短线各小于1.5S吗?
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frits
LV.4
9
2005-07-28 15:24
@chym
低温,高温下.输出长线,短线各小于1.5S吗?
是.有一个缺点,保护后需重新开电源
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chym
LV.7
10
2005-07-28 15:42
@frits
是.有一个缺点,保护后需重新开电源
不是自复位?
用软启动+可控硅保护?
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wfyc
LV.3
11
2005-07-29 11:22
@chym
不是自复位?用软启动+可控硅保护?
用可控硅当然容易保护,但不可复位.

我来提一个问题:
75W变压器.要短路48H可以保护,短路断开后可恢复,过载35W可以保护,起动时间少于2S.

各位请看这个要求容不容易实现.
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technician
LV.2
12
2005-07-29 16:32
@wfyc
用可控硅当然容易保护,但不可复位.我来提一个问题:75W变压器.要短路48H可以保护,短路断开后可恢复,过载35W可以保护,起动时间少于2S.各位请看这个要求容不容易实现.
在这个论坛中的高手如云,难道对这个小问题大家都不发表一下您的高见吗?我顶.....
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changze
LV.9
13
2005-07-29 16:43
@technician
在这个论坛中的高手如云,难道对这个小问题大家都不发表一下您的高见吗?我顶.....
正常时的误保护是因为采样没有取准,,,,,保护时的保不住是因为没有把触发器的信号关住,,,,这个要找出原因在做分析,,,,,,

通常我们是把DB3的信号关住,,,,但是你用示波器来测量时,,,,,会发现在保护过后,,,,,主电路的半桥还是会有工作,,不会立克停止的,,,这时就会发生保不住的情况了,,,
要想保的住就要在这个点上想一下办法了
比如在加一路可硅,,,,等等
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rodman
LV.6
14
2005-07-29 16:59
@changze
正常时的误保护是因为采样没有取准,,,,,保护时的保不住是因为没有把触发器的信号关住,,,,这个要找出原因在做分析,,,,,,通常我们是把DB3的信号关住,,,,但是你用示波器来测量时,,,,,会发现在保护过后,,,,,主电路的半桥还是会有工作,,不会立克停止的,,,这时就会发生保不住的情况了,,,要想保的住就要在这个点上想一下办法了比如在加一路可硅,,,,等等
你的保护电路根本就不能可靠保护,如果是大功率电路如200-300W
更是形同虚设,应该从电路根本上改变办法.
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changze
LV.9
15
2005-07-29 17:32
@rodman
你的保护电路根本就不能可靠保护,如果是大功率电路如200-300W更是形同虚设,应该从电路根本上改变办法.
兄台有何高见,,,,可以提出来我们学习一下,,,
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rodman
LV.6
16
2005-07-29 17:38
@changze
兄台有何高见,,,,可以提出来我们学习一下,,,
学习不敢当,由于涉及公司利益,不便详述.
只是你应该加适当的负反馈,使短路时电流
不会太高,否则保护电路还没动着,三极管
已炸掉了!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/31/1122630121.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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roczhang
LV.6
17
2005-07-29 19:17
@rodman
学习不敢当,由于涉及公司利益,不便详述.只是你应该加适当的负反馈,使短路时电流不会太高,否则保护电路还没动着,三极管已炸掉了![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/31/1122630121.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
楼上两位说的是一回事吧?
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chym
LV.7
18
2005-07-30 20:15
@rodman
学习不敢当,由于涉及公司利益,不便详述.只是你应该加适当的负反馈,使短路时电流不会太高,否则保护电路还没动着,三极管已炸掉了![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/31/1122630121.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
这个电路的输出会不会对称啊?
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technician
LV.2
19
2005-08-01 08:57
@chym
这个电路的输出会不会对称啊?
输出是对称的!
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chym
LV.7
20
2005-08-01 09:10
@technician
输出是对称的!
取样我一般在下管E极或电源负端,串在C2回路中没试过,
所以有此一问.
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rodman
LV.6
21
2005-08-01 09:40
@chym
取样我一般在下管E极或电源负端,串在C2回路中没试过,所以有此一问.
请看清楚点,他就是在下管E极取样,那两个电阻可能是防开机冲击
实际效果肯定不理想,太小没效果,太大功耗又增加.再说,他用NPN管
去关触发端反应太慢,在大功率电路中还没有动着管子都炸了,其是
最好在每个管子E极加电阻作负反馈,并且保护应触发与三极管驱动
一起关闭,才能保险.
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chym
LV.7
22
2005-08-01 10:15
@chym
取样我一般在下管E极或电源负端,串在C2回路中没试过,所以有此一问.
我指的E极取样是在作反馈用的与UB共地的E极串联电阻上(一般常用的),他的这个电阻应起不到反馈作用的,
此图中的C2回路比C1回路多了一个电阻,所以我有此一问,
你前文所指的应加负反馈是否主要是加E极反馈电阻,请指点.
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chym
LV.7
23
2005-08-01 10:35
@technician
我可以做到短路保护得很好,但同时又有另外一个问题出现了,就是启动太慢的问题,真的有点束手无策了.
你还可以试一下电流馈电式半桥(如果不是大功率的话),
此电路天生就有一定的过流和短路保护能力,并且有非常宽的负载范围.
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rodman
LV.6
24
2005-08-01 10:37
@chym
我指的E极取样是在作反馈用的与UB共地的E极串联电阻上(一般常用的),他的这个电阻应起不到反馈作用的,此图中的C2回路比C1回路多了一个电阻,所以我有此一问,你前文所指的应加负反馈是否主要是加E极反馈电阻,请指点.
是,很多人认为那个电阻没用.其实那个电阻太重要了,可以保
护电路在短路时功率不会升到太高,以给保护电路反应时间.同
时还有很大的补偿作用,可以减小由于三极管放大倍数及存储时间对
电路频率的影响.
不当之处,请高手指正!
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changze
LV.9
25
2005-08-01 10:45
@rodman
是,很多人认为那个电阻没用.其实那个电阻太重要了,可以保护电路在短路时功率不会升到太高,以给保护电路反应时间.同时还有很大的补偿作用,可以减小由于三极管放大倍数及存储时间对电路频率的影响.不当之处,请高手指正!
大家辩论才会进步,,,,多多益善

是有加反馈会减小异常电流的情况,,,不知各位有没有试验过,,,加大频率来减小异常电流的?????
还有就是在变压器输出与小磁环上加衰减的绕组????
意思是当次组短路时,,,有个绕组会将小磁环的其中一个短路,,,
这样会在一定时间内打乱半桥的工作,,,这个时间在用保护来停机,,,,,
有没有人做过这个来说说????
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rodman
LV.6
26
2005-08-01 13:35
@chym
你还可以试一下电流馈电式半桥(如果不是大功率的话),此电路天生就有一定的过流和短路保护能力,并且有非常宽的负载范围.
changze兄是高手!的确,我曾经开发有一款电路,采用变频式软起动,当然是我自己
取的名.就是在通电瞬间电路用越150KHZ的频率工作,大约1秒后向下扫到正常工作的频率(越35KHZ),因为高频时输出变压器初次极之间的漏感就可以
大大降低开机的浪涌电流,可以实现良好的软起动.这样你的保护电路就可以做的很灵敏,而有不用考虑开机冲击会误触发.

当然你的电路要在150KHZ左右工作,你的开关管必需是MOSFET,否则会开机既半桥共态导通炸机!

刚才那位朋友给我加分,非常感谢!我的IR2166你们有没有看啊?给点意见吧
共同进步!
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frits
LV.4
27
2005-08-02 11:07
@chym
不是自复位?用软启动+可控硅保护?
两级三极管.与市面上常见的不一样.可控硅做的生产批量时一致性太差!
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剑心
LV.8
28
2005-08-02 12:42
@chym
你还可以试一下电流馈电式半桥(如果不是大功率的话),此电路天生就有一定的过流和短路保护能力,并且有非常宽的负载范围.
“此电路天生就有一定的过流和短路保护能力,并且有非常宽的负载范围”:要在变压器上串一个镇流电感吧?

另外,如果三极管的反馈驱动信号不是从串联的电流绕组取样而是绕在主变压器上或者从输出取样,是不是可以做到输出短路时反馈消失而停振?
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chym
LV.7
29
2005-08-02 18:06
@剑心
“此电路天生就有一定的过流和短路保护能力,并且有非常宽的负载范围”:要在变压器上串一个镇流电感吧?另外,如果三极管的反馈驱动信号不是从串联的电流绕组取样而是绕在主变压器上或者从输出取样,是不是可以做到输出短路时反馈消失而停振?
你说的和我说的一样,不过输出短路时电路不会停振,会以很高的频率工作,靠变压器的漏感使短路电流不致过大,
你说的串一个电感可能指的是ROYER电路吧,这个电路在220V时不大好用,且要抽头,因此在220V时我们借取他的驱动方式所带来的抗过载能力,用到普通的半桥中,既能降低对管子的要求,又有抗过载能力,甚至可在0-100%负载下工作,
你的理论很好,看过你的贴子就知道了,真羡慕你们这些有强大理论基础的!
而我,什么理论也没有,只凭一些经验骗口饭吃,连想自学的基础都没有!唉!
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剑心
LV.8
30
2005-08-02 22:33
@chym
你说的和我说的一样,不过输出短路时电路不会停振,会以很高的频率工作,靠变压器的漏感使短路电流不致过大,你说的串一个电感可能指的是ROYER电路吧,这个电路在220V时不大好用,且要抽头,因此在220V时我们借取他的驱动方式所带来的抗过载能力,用到普通的半桥中,既能降低对管子的要求,又有抗过载能力,甚至可在0-100%负载下工作,你的理论很好,看过你的贴子就知道了,真羡慕你们这些有强大理论基础的!而我,什么理论也没有,只凭一些经验骗口饭吃,连想自学的基础都没有!唉!
我说的那个串联电感就相当于变压器的漏感.你说的ROYER电路是哪种?书上的都是推挽的,不知道半桥ROYER长什么样子.

理论基础……我是靠兴趣自己搞着玩的学生业余爱好者啦.虽然是学数学的,但很少使出数学的招式对付这些东西(嫌麻烦).

我在电路方面的理论来源于经常想一个电路为什么能这样工作,然后慢慢的就清楚了.关于电子镇流器的知识就来源于几年前的一个疑问:串联谐振的振幅难道不会趋向无穷大?
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k432613
LV.7
31
2005-08-03 08:17
@wfyc
用可控硅当然容易保护,但不可复位.我来提一个问题:75W变压器.要短路48H可以保护,短路断开后可恢复,过载35W可以保护,起动时间少于2S.各位请看这个要求容不容易实现.
不是好难做,关键是成本的问题.
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