• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

反激变压器原边电感过小啊?(有原理图,让人郁闷的波形图)

各位大师,帮我分析分析这个问题
设计一个有四路输出的反激辅助电源
输出功率约20W
输入28V
输出+5V,15V,+15V,-15V  四路各0.5A
变压器选用铁氧体罐型磁芯  GU22
其中原边绕组 7匝
    +5V绕组  1.5匝
    15V,+15V,-15V   各4匝
    开关频率 约 200K   工作在DCM模式    
现在在5V输出加满载,其余三路中的两路加满载、一路空载,即出现这种波形!!!!
(1)从开关管驱动波形中可以看出在第一个周期里占空比比较大,是不是原边电感过小,过小造成的?
(2)第二个周期里,开通时刻电流立即陡峭上升,这是怎么回事啊,实在让人看不懂.1123511412.pdf

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123511556.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123511739.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123511770.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

第一张图为原边绕组电流及开关管电压波形
第二张为原边电流与驱动电压波形
第三张为驱动电压与原边绕组的电压波形
全部回复(72)
正序查看
倒序查看
flyback4
LV.3
2
2005-08-08 22:33
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123511589.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123511602.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
0
回复
2005-08-08 22:49
因为你的线路3.4脚没有补偿.你加个电阻测试一下
0
回复
flyback4
LV.3
4
2005-08-08 22:52
@夏天的风
因为你的线路3.4脚没有补偿.你加个电阻测试一下
谢谢你的回复!!!
3脚和4脚还要加补偿?
我试试看
加多大合适啊?
0
回复
2005-08-08 23:11
@flyback4
谢谢你的回复!!!3脚和4脚还要加补偿?我试试看加多大合适啊?
10KR电阻
0
回复
flyback4
LV.3
6
2005-08-08 23:12
@夏天的风
因为你的线路3.4脚没有补偿.你加个电阻测试一下
多谢啦!
我加了一个33K的电阻,波形立马变好了,佩服佩服!!!
能否给我讲一下它的原理啊?
0
回复
2005-08-08 23:25
@flyback4
多谢啦!我加了一个33K的电阻,波形立马变好了,佩服佩服!!!能否给我讲一下它的原理啊?
我看了一下你的电路没有电流斜坡补偿.
0
回复
relax1980
LV.2
8
2005-08-08 23:46
@夏天的风
我看了一下你的电路没有电流斜坡补偿.
不是很明白,可以详细点把原理说清楚吗?谢谢了!
0
回复
ttstudy
LV.2
9
2005-08-08 23:59
问一下,你电路中D2的作用是什么?
0
回复
hulx
LV.5
10
2005-08-09 00:34
@ttstudy
问一下,你电路中D2的作用是什么?
我也想知道.
另:对于DC-DC变换器,这一路不可以省掉直接由输入供电?
0
回复
flyback4
LV.3
11
2005-08-09 08:46
@夏天的风
我看了一下你的电路没有电流斜坡补偿.
是这样的啊
这方面确实没有考虑到
谢谢你啊
0
回复
flyback4
LV.3
12
2005-08-09 09:14
@ttstudy
问一下,你电路中D2的作用是什么?
当初设计电路的时候,因为想到电源正常工作时,UC3842的电能由自馈绕组提供.而变压器尚未工作的时候,或者是在自馈绕组因负载端变化导致供电电压不足时,UC3842的供电由电源提供,加上D2,会阻隔电源给芯片供电的同时再给R5、C11供电.
你们的疑问提醒了我,这个D2实在是有些多余.
现在电路的情况是,效率非常低,5V,两个15V这三路满载,输出功率满打满算也就17.5W,而这时的输入电流为1.5A左右,也就是输入功率28*1.5=42W,效率只有43%,我想可能除了缓冲电路、嵌位电路的参数设置得不合适以外,像D2这些多余的器件的损耗也是主要原因吧.
初次做电源,请多关照,希望能听到DX的一些宝贵建议.
0
回复
flyback4
LV.3
13
2005-08-09 09:23
@hulx
我也想知道.另:对于DC-DC变换器,这一路不可以省掉直接由输入供电?
呵呵,D2的作用现在看来是有些多余的.
还有,你是说,作为变换器,可以直接省掉自馈绕组?
很有道理,反正现在自馈绕组的电能,最终来源于28V的输入!
不过,这应该是在输入电压比较稳定的情况下才可以的吧,否则波动太大会导致UC3842无法正常工作
0
回复
2005-08-09 09:58
@flyback4
当初设计电路的时候,因为想到电源正常工作时,UC3842的电能由自馈绕组提供.而变压器尚未工作的时候,或者是在自馈绕组因负载端变化导致供电电压不足时,UC3842的供电由电源提供,加上D2,会阻隔电源给芯片供电的同时再给R5、C11供电.你们的疑问提醒了我,这个D2实在是有些多余.现在电路的情况是,效率非常低,5V,两个15V这三路满载,输出功率满打满算也就17.5W,而这时的输入电流为1.5A左右,也就是输入功率28*1.5=42W,效率只有43%,我想可能除了缓冲电路、嵌位电路的参数设置得不合适以外,像D2这些多余的器件的损耗也是主要原因吧.初次做电源,请多关照,希望能听到DX的一些宝贵建议.
效率只有43%:是不是占空比太小了?
0
回复
2005-08-09 10:01
@flyback4
当初设计电路的时候,因为想到电源正常工作时,UC3842的电能由自馈绕组提供.而变压器尚未工作的时候,或者是在自馈绕组因负载端变化导致供电电压不足时,UC3842的供电由电源提供,加上D2,会阻隔电源给芯片供电的同时再给R5、C11供电.你们的疑问提醒了我,这个D2实在是有些多余.现在电路的情况是,效率非常低,5V,两个15V这三路满载,输出功率满打满算也就17.5W,而这时的输入电流为1.5A左右,也就是输入功率28*1.5=42W,效率只有43%,我想可能除了缓冲电路、嵌位电路的参数设置得不合适以外,像D2这些多余的器件的损耗也是主要原因吧.初次做电源,请多关照,希望能听到DX的一些宝贵建议.
弱弱的问一下你的输出电感是怎么确定的,就是根据LC算的吗?能否给小弟解释一下,谢谢先了!
0
回复
sunsun
LV.4
16
2005-08-09 10:08
@flyback4
当初设计电路的时候,因为想到电源正常工作时,UC3842的电能由自馈绕组提供.而变压器尚未工作的时候,或者是在自馈绕组因负载端变化导致供电电压不足时,UC3842的供电由电源提供,加上D2,会阻隔电源给芯片供电的同时再给R5、C11供电.你们的疑问提醒了我,这个D2实在是有些多余.现在电路的情况是,效率非常低,5V,两个15V这三路满载,输出功率满打满算也就17.5W,而这时的输入电流为1.5A左右,也就是输入功率28*1.5=42W,效率只有43%,我想可能除了缓冲电路、嵌位电路的参数设置得不合适以外,像D2这些多余的器件的损耗也是主要原因吧.初次做电源,请多关照,希望能听到DX的一些宝贵建议.
gei ni ge bian ya qi can shu :
  chu ji:12T
  +5V:5T
  15V:14T
0
回复
hulx
LV.5
17
2005-08-09 12:17
@flyback4
呵呵,D2的作用现在看来是有些多余的.还有,你是说,作为变换器,可以直接省掉自馈绕组?很有道理,反正现在自馈绕组的电能,最终来源于28V的输入!不过,这应该是在输入电压比较稳定的情况下才可以的吧,否则波动太大会导致UC3842无法正常工作
那总比AC-DC中90-260VAC的范围要小得多.
0
回复
flyback4
LV.3
18
2005-08-09 12:28
@sunsun
geinigebianyaqicanshu:  chuji:12T  +5V:5T  15V:14T
谢谢你的提议:
我会再重新绕一个变压器试试看的.
我是按照一本硕士论文上的计算方法一步步计算出来的.
根据你给我的数据,是增大了原副边绕组的匝数,是不是主要考虑增大原副边线圈的电感啊?还是基于其它方面的考虑,能否给我一个解释呢?
0
回复
flyback4
LV.3
19
2005-08-09 12:34
@皖南闲人
弱弱的问一下你的输出电感是怎么确定的,就是根据LC算的吗?能否给小弟解释一下,谢谢先了!
现在所用的电感,还没有经过详细的计算,只是参考了一些文献资料,自己随便用磁环绕了一下.
我想等所有的载都加上了,再追求电源的输出质量.
我想也应该是按照LC来计算的吧,我记得陈坚编写的电力电子技术书上有相应的介绍,你可以参考一下.
等我计算过后,再跟你相互学习讨论吧!
0
回复
adlsong
LV.5
20
2005-08-09 12:59
D2在某种应用下不是多余的.
1)VCC电容大,起动慢.但短路保护不好.
2)VCC电容小,起动快.短路保护好,但低压空载工作可能会不能起动工作.
用D2可以隔离后面的大电容,增加起动速度,这样D1可接假负载.因此具有上述两者的特点,但电路多几个元件,成本高.
0
回复
flyback4
LV.3
21
2005-08-09 13:08
@relax1980
不是很明白,可以详细点把原理说清楚吗?谢谢了!
我这有一个关于补偿方面的文件,也许对你有所帮助1123564077.pdf
0
回复
sunsun
LV.4
22
2005-08-09 13:13
@flyback4
谢谢你的提议:我会再重新绕一个变压器试试看的.我是按照一本硕士论文上的计算方法一步步计算出来的.根据你给我的数据,是增大了原副边绕组的匝数,是不是主要考虑增大原副边线圈的电感啊?还是基于其它方面的考虑,能否给我一个解释呢?
增加圈数1是增大电感量,2是可以使变压器耦合的更好,漏赶会减小.
0
回复
flyback4
LV.3
23
2005-08-09 14:30
@adlsong
D2在某种应用下不是多余的.1)VCC电容大,起动慢.但短路保护不好.2)VCC电容小,起动快.短路保护好,但低压空载工作可能会不能起动工作.用D2可以隔离后面的大电容,增加起动速度,这样D1可接假负载.因此具有上述两者的特点,但电路多几个元件,成本高.
你说的D1就是我原理图上的D3吧?

我把D2用导线短接了,结果电路不能工作了,可能是UC3842所需的启动电流不能满足,无法正常工作吧?
还需要再继续做实验证实一下
0
回复
flyback4
LV.3
24
2005-08-09 17:32
@夏天的风
效率只有43%:是不是占空比太小了?
应该不是占空比太小的原因,在正常28V时,可达50%
现在我把四路全部加载,算了一下,效率能达到50%左右,比只有三路时稍增大了点.
效率太低,不知还有什么原因造成的?
对了还有一个问题,我作了一下实验,在3、4脚加电阻补偿的时候,采用不同的电阻值,会对开关频率产生一定的影响,这是怎么回事?
正常情况下,T约为5us
电阻为68K   T=5.9us
      33K   T=7.1us
      16K   T=9 us
好象有阻值越小,影响越大的趋势.
0
回复
flyback4
LV.3
25
2005-08-09 17:38
@adlsong
D2在某种应用下不是多余的.1)VCC电容大,起动慢.但短路保护不好.2)VCC电容小,起动快.短路保护好,但低压空载工作可能会不能起动工作.用D2可以隔离后面的大电容,增加起动速度,这样D1可接假负载.因此具有上述两者的特点,但电路多几个元件,成本高.
我把原理图中的R2的阻值减小到330欧姆,在不用D2的条件下,就可以正常启动了,看来,合理选取R2是很重要的,这要根据自馈绕组后的电容值具体确定.应该是电容越大,要求的R2越小.
不知我说的对不对?
0
回复
flyback4
LV.3
26
2005-08-09 17:44
@hulx
那总比AC-DC中90-260VAC的范围要小得多.
啊,那输入的变化范围一定很大的吧?
如何保证UC3842不因电压的变化范围过大而停止工作呢?
是通过在输入端加一个大电容来实现的么?
还有反激变换器的假负载都加在了输出端了?
恳请指点
0
回复
2005-08-09 17:46
@flyback4
你说的D1就是我原理图上的D3吧?我把D2用导线短接了,结果电路不能工作了,可能是UC3842所需的启动电流不能满足,无法正常工作吧?还需要再继续做实验证实一下
学习一下这种不断试验的方法!
顶一下!
0
回复
2005-08-09 18:35
@flyback4
应该不是占空比太小的原因,在正常28V时,可达50%现在我把四路全部加载,算了一下,效率能达到50%左右,比只有三路时稍增大了点.效率太低,不知还有什么原因造成的?对了还有一个问题,我作了一下实验,在3、4脚加电阻补偿的时候,采用不同的电阻值,会对开关频率产生一定的影响,这是怎么回事?正常情况下,T约为5us电阻为68K  T=5.9us      33K  T=7.1us      16K  T=9us好象有阻值越小,影响越大的趋势.
因为加电阻了你改变了4脚的电平.占空比大于50%时效率才会更高.CCM也会高很多
0
回复
atx
LV.7
29
2005-08-09 21:42
@flyback4
我把原理图中的R2的阻值减小到330欧姆,在不用D2的条件下,就可以正常启动了,看来,合理选取R2是很重要的,这要根据自馈绕组后的电容值具体确定.应该是电容越大,要求的R2越小.不知我说的对不对?
你可以不用反馈供电回路了?330R电阻可以提供整个IC的工作电流,你的短路保护电路完全丧失,你的目的还能实现吗?
0
回复
atx
LV.7
30
2005-08-09 21:46
@flyback4
我把原理图中的R2的阻值减小到330欧姆,在不用D2的条件下,就可以正常启动了,看来,合理选取R2是很重要的,这要根据自馈绕组后的电容值具体确定.应该是电容越大,要求的R2越小.不知我说的对不对?
你的反馈绕组是多少,反馈电压多少?
0
回复
flyback4
LV.3
31
2005-08-09 22:51
@atx
你的反馈绕组是多少,反馈电压多少?
我反馈绕组的匝数为四匝,输出电压约18V左右吧

这里有两张波形图:
第一为电流检测电阻上电压与自馈绕组电压波形图,电压值约18V左右.
第二为330欧姆上的电压波形图与电流波形图,从图上可以看出,压降约10V,所以该电阻上的电流为10/330=30mA,芯片电流照约30mA计算的话,其余的电流供给了自馈绕组的假负载?也就是说,自馈绕组实际上没有起什么作用?
不知我的分析对否?

还有从电流上看,是不是已经工作在了CCM模式下?



500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123599058.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123599097.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
0
回复