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LED照明设计方向

在上海会议现场第一时间上传给大家!

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2009-07-11 15:36
多谢文子大哥能把最新消息带来,现在感觉自己还没有资格参加,我想我会有机会的!
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mansen
LV.4
3
2009-07-11 16:50
@leddream2009
多谢文子大哥能把最新消息带来,现在感觉自己还没有资格参加,我想我会有机会的!
非常好,给大家提供了新的设计理念.
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2009-07-11 16:56
请问CYT公司是哪个公司?是深圳长运通集成电路有限公司吗?
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2009-07-11 17:28
谢谢文工!
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jdgaocj
LV.2
6
2009-07-11 18:24
了解LED发展方向,值得一看,谢谢了.
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chenbiaoc
LV.1
7
2009-07-11 21:38
谢谢文工.不过我还是对文工说的先恒压后再线性恒流有点想法.
主要我觉得LED的前向电压受温度和批产的前向电压影响比较大.              一般大功率1W的LED:温度30度和100度的前向压降是不一样的,每个LED降个0.1V,那恒流IC比较烫的,效率也不高了.
而且厂家生产的管子的压降也是有一点点的区别的,比如3.21V的15个,和3.29的15个,加起来压降就大了,这样我们实际量产会有问题.
所以个人认为串联3-6个比较保险,操作性比较强,不过这样并联的串数就多了.
我们最后48V还是做了PWM恒流源,成本贵了不少.
文工你看还有什么好的办法吗?
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banma2001
LV.7
8
2009-07-11 22:00
@chenbiaoc
谢谢文工.不过我还是对文工说的先恒压后再线性恒流有点想法.主要我觉得LED的前向电压受温度和批产的前向电压影响比较大.              一般大功率1W的LED:温度30度和100度的前向压降是不一样的,每个LED降个0.1V,那恒流IC比较烫的,效率也不高了.而且厂家生产的管子的压降也是有一点点的区别的,比如3.21V的15个,和3.29的15个,加起来压降就大了,这样我们实际量产会有问题.所以个人认为串联3-6个比较保险,操作性比较强,不过这样并联的串数就多了.我们最后48V还是做了PWM恒流源,成本贵了不少.文工你看还有什么好的办法吗?
VF压降的问题其实可以在生产中解决,VF让厂家按0.1V分档或者更细,批量生产时分档使用.这样效率和精度就可以控制了,另外即使LED两组每颗都有0.1V的差别,15颗也不过1.5V,1.5V相对于48V的电源也不过3%的损耗,如果使用AC/DC输出48V,然后再DC/DC恒流能保证小于3%的的损耗吗?而且后级DC/DC恒流往往精度不如线性恒流,而且纹波也比线性恒流大,这样LED发光效率受影响,绝对效率反而不如线性恒流
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2009-07-11 23:46
@banma2001
VF压降的问题其实可以在生产中解决,VF让厂家按0.1V分档或者更细,批量生产时分档使用.这样效率和精度就可以控制了,另外即使LED两组每颗都有0.1V的差别,15颗也不过1.5V,1.5V相对于48V的电源也不过3%的损耗,如果使用AC/DC输出48V,然后再DC/DC恒流能保证小于3%的的损耗吗?而且后级DC/DC恒流往往精度不如线性恒流,而且纹波也比线性恒流大,这样LED发光效率受影响,绝对效率反而不如线性恒流
正向电压一串不需要挑选,整体考虑一次就可以的,这是一件很大的进步,使设计产品正向电压挑选大幅度的降低.

分析正好相反,请你们多实验.
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lwkk2000
LV.3
10
2009-07-12 00:34
@文子
正向电压一串不需要挑选,整体考虑一次就可以的,这是一件很大的进步,使设计产品正向电压挑选大幅度的降低.分析正好相反,请你们多实验.
我们公司现在只有非隔离的电源,AC85V~265V衡流精度达到6%,但是有几个问题用一个实例来说明:18并16串.单颗0.06W.输出电压为50V左右,电流为350毫安.
想请教一下文工:
1、110V的时候温度在40度~45度电源在220V的时候温度将近70度.
2、90V以下电源发出吱吱的响声.
这两个问题,一直没有彻底的解决,解决温度可以减小电流,但是LED会变暗哦.
望高手指点!
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banma2001
LV.7
11
2009-07-12 12:28
@文子
正向电压一串不需要挑选,整体考虑一次就可以的,这是一件很大的进步,使设计产品正向电压挑选大幅度的降低.分析正好相反,请你们多实验.
一串当然不需要分档.但是如果是N个一串多路并联呢?特别是高功率高密度的电源,如果不做分档,可能会出现某几路线性恒流源消耗功率稍大,导致局部过热的情况.对于设计而言,可能无所谓,但是对于批量化生产的产品来说,一致性就不能保证,严重的情况可能会影响产品使用寿命.

这种情况对于例如12V,48V之类的标准输出电压,可能更为明显.以48V输出驱动多路LED为例,如果1W的LED的压降VF为3.0-3.3V,且不做VF分选,首先一串最多只能设计为14只,而不能有15只.那么落在恒流源上的压降会从1.8V到6V,那么线性恒流IC的功耗会从0.6W到2.1W.
但是如果经过分档我优先选择使用3.2V以下的LED,这样串可以有15只,恒流源的压降最高也仅3V,损耗减少一半,这样的产品设计显然更加合理,性能更加优越,也更加可靠.
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剑心
LV.8
12
2009-07-12 21:12
@文子
正向电压一串不需要挑选,整体考虑一次就可以的,这是一件很大的进步,使设计产品正向电压挑选大幅度的降低.分析正好相反,请你们多实验.
可以考虑开一个公司,专门采购VF稳定的管芯
选配后加上LDO封装成12V 20W等等的标准模块或者“LED灯泡”卖
不需要让电源行业的同行认同你的技术可行,只要灯具厂买账就行

比亚迪刚开始做电池、做车的时候都没人信,产品成功之后别人都信了
一个混乱的市场缺的不是技术,而是品牌

品牌包括准确的市场定位、合理的价格、稳定的品质、供货、售后……
技术只是很不重要的一个零头(除非开design house)
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banma2001
LV.7
13
2009-07-12 22:30
@剑心
可以考虑开一个公司,专门采购VF稳定的管芯选配后加上LDO封装成12V20W等等的标准模块或者“LED灯泡”卖不需要让电源行业的同行认同你的技术可行,只要灯具厂买账就行比亚迪刚开始做电池、做车的时候都没人信,产品成功之后别人都信了一个混乱的市场缺的不是技术,而是品牌品牌包括准确的市场定位、合理的价格、稳定的品质、供货、售后……技术只是很不重要的一个零头(除非开designhouse)
这种模块早就有卖了,但是往往结构太单一,或者需要相当复杂的二次光学设计不能满足灯具厂家的需求
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2009-07-13 09:00
@lwkk2000
我们公司现在只有非隔离的电源,AC85V~265V衡流精度达到6%,但是有几个问题用一个实例来说明:18并16串.单颗0.06W.输出电压为50V左右,电流为350毫安.想请教一下文工:1、110V的时候温度在40度~45度电源在220V的时候温度将近70度.2、90V以下电源发出吱吱的响声.这两个问题,一直没有彻底的解决,解决温度可以减小电流,但是LED会变暗哦.望高手指点!
只能建议不要去开发新的电源架构,除非你对电源和LED特性非常理解,你出现的问题很普遍.
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2009-07-13 09:11
@banma2001
一串当然不需要分档.但是如果是N个一串多路并联呢?特别是高功率高密度的电源,如果不做分档,可能会出现某几路线性恒流源消耗功率稍大,导致局部过热的情况.对于设计而言,可能无所谓,但是对于批量化生产的产品来说,一致性就不能保证,严重的情况可能会影响产品使用寿命.这种情况对于例如12V,48V之类的标准输出电压,可能更为明显.以48V输出驱动多路LED为例,如果1W的LED的压降VF为3.0-3.3V,且不做VF分选,首先一串最多只能设计为14只,而不能有15只.那么落在恒流源上的压降会从1.8V到6V,那么线性恒流IC的功耗会从0.6W到2.1W.但是如果经过分档我优先选择使用3.2V以下的LED,这样串可以有15只,恒流源的压降最高也仅3V,损耗减少一半,这样的产品设计显然更加合理,性能更加优越,也更加可靠.
有这样的看法可以理解,但是事实不是这样,模组化后考虑分一次,比如是48V、49V、50V,电源去适应一次即可,非常方便.

就算混在一起使用也没有你说的这些问题.
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2009-07-13 09:24
@banma2001
这种模块早就有卖了,但是往往结构太单一,或者需要相当复杂的二次光学设计不能满足灯具厂家的需求
模组封装的确是早有这样的在做,这次最大的改变是要与恒流技术的融合,与标称电压值来封装,到目前为止还没有看到有学术机构和公司提出这样的架构.这也是我们不断实践的结果,成功后我们立即公布,希望大家共享繁荣.
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lwkk2000
LV.3
17
2009-07-13 13:35
@文子
只能建议不要去开发新的电源架构,除非你对电源和LED特性非常理解,你出现的问题很普遍.
谢谢文工的指点,另外还有一个比较头痛的问题,就是该电源的射频干扰比较厉害,对电视、收音机的干扰比较强,改变频率也无法解决,我初步分析是IC本身设计的原因,从电源到负载都有发射很强的电磁波,请问这种问题,谁有遇到过,怎么能够解决呢?
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boy0608
LV.8
18
2009-07-13 15:04
@文子
模组封装的确是早有这样的在做,这次最大的改变是要与恒流技术的融合,与标称电压值来封装,到目前为止还没有看到有学术机构和公司提出这样的架构.这也是我们不断实践的结果,成功后我们立即公布,希望大家共享繁荣.
關注.
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2009-07-13 17:25
文工,你好快啊 呵呵~~
那我在综合区的会议报道里放这个PPT给工程师们下载应该没问题吧~?
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ledexperts
LV.3
20
2009-07-13 17:45
@沧海一粟110
请问CYT公司是哪个公司?是深圳长运通集成电路有限公司吗?
是的
CYT就是:长运通
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2009-07-13 19:12
@电源网-娜娜姐
文工,你好快啊呵呵~~那我在综合区的会议报道里放这个PPT给工程师们下载应该没问题吧~?
没问题.
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剑心
LV.8
22
2009-07-13 19:21
@文子
模组封装的确是早有这样的在做,这次最大的改变是要与恒流技术的融合,与标称电压值来封装,到目前为止还没有看到有学术机构和公司提出这样的架构.这也是我们不断实践的结果,成功后我们立即公布,希望大家共享繁荣.
赶快注册专利
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g9257
LV.4
23
2009-07-14 10:55
@文子
没问题.
谢谢!
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atx090
LV.4
24
2009-07-14 14:26
我们在使用长运通的其他产品,质量不错.但是你们谈到led线性恒流效率能达到99%,那是你们牺牲了LED的恒流流范围而做的折中,但是这种情况在实际使用中由于环境温度的变化很可能使LED进入小于恒定电流的恒压供电模式,而出现亮度的不小变化.效率低了恒流范围也宽了,如何在平衡这两个参数,在不同的设备中选取,有时需花掉不少工程时间.
CREE公司的Q4产品在1年的间隔里,他的出厂新产品VF与去年的同样产品降低0.5V左右,如果是使用1A电流,你的产品将承受增加的0.5W的功率,如果是1串15只,那将是7.5W,你如何应对?这还不含在使用中发生的变化.
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joyren
LV.4
25
2009-07-15 17:18
@atx090
我们在使用长运通的其他产品,质量不错.但是你们谈到led线性恒流效率能达到99%,那是你们牺牲了LED的恒流流范围而做的折中,但是这种情况在实际使用中由于环境温度的变化很可能使LED进入小于恒定电流的恒压供电模式,而出现亮度的不小变化.效率低了恒流范围也宽了,如何在平衡这两个参数,在不同的设备中选取,有时需花掉不少工程时间.CREE公司的Q4产品在1年的间隔里,他的出厂新产品VF与去年的同样产品降低0.5V左右,如果是使用1A电流,你的产品将承受增加的0.5W的功率,如果是1串15只,那将是7.5W,你如何应对?这还不含在使用中发生的变化.
关注中!
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2009-07-16 11:27
@joyren
关注中!
好,顶
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34167191
LV.1
27
2009-07-16 15:36
@流浪天星
好,顶
好贴,顶一下
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whoben
LV.1
28
2009-07-16 17:02
@34167191
好贴,顶一下
好贴,顶一下!
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klsen
LV.5
29
2009-07-17 16:34
@banma2001
VF压降的问题其实可以在生产中解决,VF让厂家按0.1V分档或者更细,批量生产时分档使用.这样效率和精度就可以控制了,另外即使LED两组每颗都有0.1V的差别,15颗也不过1.5V,1.5V相对于48V的电源也不过3%的损耗,如果使用AC/DC输出48V,然后再DC/DC恒流能保证小于3%的的损耗吗?而且后级DC/DC恒流往往精度不如线性恒流,而且纹波也比线性恒流大,这样LED发光效率受影响,绝对效率反而不如线性恒流
"后级DC/DC恒流往往精度不如线性恒流,而且纹波也比线性恒流大,这样LED发光效率受影响,绝对效率反而不如线性恒流 "你確定嗎?沒有實踐就沒有發言權,不要誤導了新人!!! 最簡單的說,你現在上網用的PC發展了多少年了?你見過那個主板不是通DC-DC電路而直接將PC電源裡的某組電壓直接用到CPU或內存條上去的?是設計者在畫蛇添足嗎?
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banma2001
LV.7
30
2009-07-17 18:32
@klsen
"后级DC/DC恒流往往精度不如线性恒流,而且纹波也比线性恒流大,这样LED发光效率受影响,绝对效率反而不如线性恒流"你確定嗎?沒有實踐就沒有發言權,不要誤導了新人!!!最簡單的說,你現在上網用的PC發展了多少年了?你見過那個主板不是通DC-DC電路而直接將PC電源裡的某組電壓直接用到CPU或內存條上去的?是設計者在畫蛇添足嗎?
在相同设计成本的情况下DC/DC精度确实不如线性恒流,而且DC/DC恒流的纹波比线性大这个也是无庸质疑的,至于纹波影响发光效率的问题请你自己做试验,试验数据我有,但是我不能提供.
至于你说的PC给CPU供电和LED完全是两码事:CPU为了高度集成,必须供电电压尽量接近晶体管电压,而前端的AC/DC无法高效的提供那么低的电压,那么大的电流,而且CPU很少有串并联的问题,至少到现在没见到过有CPU串联使用.
而使用LED照明是为了节能,而且LED必须保持电流稳定,适当的串联再并联可以提高效率,简化设计.CPU和LED二者完全无关,请不要把2个完全不相干的东西联系到一起,这样只会体现你的无知.
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jxxhzj
LV.2
31
2009-07-18 13:57
@atx090
我们在使用长运通的其他产品,质量不错.但是你们谈到led线性恒流效率能达到99%,那是你们牺牲了LED的恒流流范围而做的折中,但是这种情况在实际使用中由于环境温度的变化很可能使LED进入小于恒定电流的恒压供电模式,而出现亮度的不小变化.效率低了恒流范围也宽了,如何在平衡这两个参数,在不同的设备中选取,有时需花掉不少工程时间.CREE公司的Q4产品在1年的间隔里,他的出厂新产品VF与去年的同样产品降低0.5V左右,如果是使用1A电流,你的产品将承受增加的0.5W的功率,如果是1串15只,那将是7.5W,你如何应对?这还不含在使用中发生的变化.
看得出来你对LED和电源非常专业,我们能否单独交流呢?我想向你学习,我的QQ是:1054071156,我是新手,希望大学多指教.
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