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不加PFC的开关电源是否能节电?

不加PFC的开关电源是否能节电?
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2005-10-17 19:40
是否这个问题太简单了,大家都不发言?
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power_sz
LV.7
3
2005-10-17 20:53
PFC不一定能节电,反而还有可能消耗多一些.要求的原因是为了提高电源的利用率,减少电器对电网的污染.
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2005-10-17 21:26
@power_sz
PFC不一定能节电,反而还有可能消耗多一些.要求的原因是为了提高电源的利用率,减少电器对电网的污染.
这位大侠,多谢你的回答.但电路加PFC后,从电流表看电流明明是减少了.对不以?家里的电流表就是检测电流值的大小来计算度数的.我也从其它资料上看到你的说法,但我还是不明.
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yuhe
LV.2
5
2005-10-18 11:15
@zhongsongli
这位大侠,多谢你的回答.但电路加PFC后,从电流表看电流明明是减少了.对不以?家里的电流表就是检测电流值的大小来计算度数的.我也从其它资料上看到你的说法,但我还是不明.
要怎么看了,不加PFC很浪费电网能源的,加PFC会加大整机功耗,但对电网有好处
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2005-10-18 11:52
@zhongsongli
这位大侠,多谢你的回答.但电路加PFC后,从电流表看电流明明是减少了.对不以?家里的电流表就是检测电流值的大小来计算度数的.我也从其它资料上看到你的说法,但我还是不明.
好像加PFC,对电表并没有多大影响,甚至还多消耗一些电.电表显示的是有功功率吧.PFC是尽量减少无用功率.为国家省钱,不为个人省钱的吧.我的理解,不知道有没有问题.
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power_sz
LV.7
7
2005-10-18 17:14
@zhongsongli
这位大侠,多谢你的回答.但电路加PFC后,从电流表看电流明明是减少了.对不以?家里的电流表就是检测电流值的大小来计算度数的.我也从其它资料上看到你的说法,但我还是不明.
就這樣理解﹐如果你在實驗室裡﹐且有一臺AC SOURSE﹐你會看到﹕Pin=Iin*Vin*pf,如果沒PFC﹐pf肯定小﹐比如0.6;當加PFC後﹐Iin會減小﹐pf會接近1(Active PFC).從Pin=Iin*Vin*pf可以看出﹐當加了PFC﹐pf增加﹐所以Iin會減少.家裡的電流表﹐不知道是檢測是不是平均值﹖他的平均值是不變得.
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2005-10-18 19:51
@power_sz
就這樣理解﹐如果你在實驗室裡﹐且有一臺ACSOURSE﹐你會看到﹕Pin=Iin*Vin*pf,如果沒PFC﹐pf肯定小﹐比如0.6;當加PFC後﹐Iin會減小﹐pf會接近1(ActivePFC).從Pin=Iin*Vin*pf可以看出﹐當加了PFC﹐pf增加﹐所以Iin會減少.家裡的電流表﹐不知道是檢測是不是平均值﹖他的平均值是不變得.
上面各位大侠,多谢各位的参与,是的,问题就在这里,家里的电度表不知是计算那个值的?实验室里各样仪器有,就是找不到一个家里有3A的电度表.如有那位有条件的话做一下实验:1.在220VAC/50HZ负载上串上60W电灯泡(注是农村80年代用的那种),此时观看电度表转速的快慢.2.使用60W
的开关电源一台,调节输出电子负载,使功率计上显示60W.做相同一实验.看看作一样时电度表的转行快一些.如那位做了,就告诉我们啊!谢谢!
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andong
LV.6
9
2005-10-18 22:29
@zhongsongli
这位大侠,多谢你的回答.但电路加PFC后,从电流表看电流明明是减少了.对不以?家里的电流表就是检测电流值的大小来计算度数的.我也从其它资料上看到你的说法,但我还是不明.
PFC将电压升高了,而功率不变,电流减小就对了.
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zhongsongli
LV.4
10
2005-10-19 19:40
@andong
PFC将电压升高了,而功率不变,电流减小就对了.
有那一位仁兄做了实验的,出来说句吧?
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yuhe
LV.2
11
2005-10-20 09:31
@zhongsongli
有那一位仁兄做了实验的,出来说句吧?
我可以解答,家里的电表是有功功率表,FPC是修正功率因数用的
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jacki_wang
LV.11
12
2005-10-20 10:15
@zhongsongli
上面各位大侠,多谢各位的参与,是的,问题就在这里,家里的电度表不知是计算那个值的?实验室里各样仪器有,就是找不到一个家里有3A的电度表.如有那位有条件的话做一下实验:1.在220VAC/50HZ负载上串上60W电灯泡(注是农村80年代用的那种),此时观看电度表转速的快慢.2.使用60W的开关电源一台,调节输出电子负载,使功率计上显示60W.做相同一实验.看看作一样时电度表的转行快一些.如那位做了,就告诉我们啊!谢谢!
电表有两种,家里用的用KW/H表示,就是说这样的是计算有功功率的,还有一种是用KVA/H表示的,这种是计算无功功率的,一般工厂会被要求使用,主要是电力公司要知道工厂是不是有进行功率因数较正.
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zhongsongli
LV.4
13
2005-10-20 20:23
@yuhe
我可以解答,家里的电表是有功功率表,FPC是修正功率因数用的
我想总结一下大家的结论:那就是说,对于我们普通用户来说,在家里面在用60W的电灯泡和用60W的开关电源,电度表的转速的一样.我由于一直找不到3A的电度表,所以做不了这个试验.在此要感谢上面各位仁兄的参预.
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jacki_wang
LV.11
14
2005-10-20 20:37
@zhongsongli
我想总结一下大家的结论:那就是说,对于我们普通用户来说,在家里面在用60W的电灯泡和用60W的开关电源,电度表的转速的一样.我由于一直找不到3A的电度表,所以做不了这个试验.在此要感谢上面各位仁兄的参预.
60W的开关电源转得快些的,因为效率比灯泡低.
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zhongsongli
LV.4
15
2005-10-20 21:37
@jacki_wang
60W的开关电源转得快些的,因为效率比灯泡低.
上面这位仁兄.那就是说开关电源虽然效率高,其实是不能省电?
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jacki_wang
LV.11
16
2005-10-20 22:11
@zhongsongli
上面这位仁兄.那就是说开关电源虽然效率高,其实是不能省电?
能量是不能省的,输出多少就需要输入多少,当然得搭上中间的消耗了.
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zhongsongli
LV.4
17
2005-10-21 20:17
@jacki_wang
能量是不能省的,输出多少就需要输入多少,当然得搭上中间的消耗了.
我也能理解能量是恒定的,如本人所做的开关电源充电器,48V-3A,最大时输入功率达200W/220VAC时,虽然效率达89%左右,但输入电流达1.3A.但用200W的电灯泡时/220VAV时,输入电流才0.9A.两者相比,在功率相同的情况下,多出的0.4A电流在通过电度表时是否算过去?
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jacki_wang
LV.11
18
2005-10-21 20:29
@zhongsongli
我也能理解能量是恒定的,如本人所做的开关电源充电器,48V-3A,最大时输入功率达200W/220VAC时,虽然效率达89%左右,但输入电流达1.3A.但用200W的电灯泡时/220VAV时,输入电流才0.9A.两者相比,在功率相同的情况下,多出的0.4A电流在通过电度表时是否算过去?
电表计算的是V*I*PF,由于开关电源的PF比较低,所以电流比较大,但是如果效率相同的话,用电源和用灯泡计算的电量是一样的.
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zhongsongli
LV.4
19
2005-10-21 21:01
@jacki_wang
电表计算的是V*I*PF,由于开关电源的PF比较低,所以电流比较大,但是如果效率相同的话,用电源和用灯泡计算的电量是一样的.
老兄,你是意思是说,家用电度表是计算输出的有效功率,对有对?但家用电度表内只有一个电压线圈和电流线圈,大家都知,只要电流越大,电流线圈感应的磁场强度的越强.电度表的转速就越快,显示消耗的电能就越多,问题是电度表是如何区别这多出的0.4A电流无功功率造成的,且是不用计算的?
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apex
LV.3
20
2005-10-21 21:12
@jacki_wang
电表计算的是V*I*PF,由于开关电源的PF比较低,所以电流比较大,但是如果效率相同的话,用电源和用灯泡计算的电量是一样的.
我看的有点糊涂了,能否请高人总结下.到底我们平日使用的电表与PFC的关系是什么,在有PFC的情况下,功率该怎么计算?电表又是如何计算的,请各位工程师给予解答,万分感谢
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曾经心痛
LV.10
21
2005-10-23 11:09
减小了输入电流  减少了供电的线路无功损耗   本来可以节能   但电源电路上的损耗增回了   使节能效果大打折扣  

最主要的是可以减少谐波  降低电磁干扰  减少电磁污染  提高供电质量
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zhongsongli
LV.4
22
2005-10-24 19:05
@曾经心痛
减小了输入电流  减少了供电的线路无功损耗  本来可以节能  但电源电路上的损耗增回了  使节能效果大打折扣  最主要的是可以减少谐波  降低电磁干扰  减少电磁污染  提高供电质量
有那一位仁兄出来会答我的19贴?我一直都在想.
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曾经心痛
LV.10
23
2005-10-24 19:11
@zhongsongli
有那一位仁兄出来会答我的19贴?我一直都在想.
普通计费电表不能区分有功和无功功率   所有有功和无功功率都要计费的  所以只有高功率因数的电器   比同功率 的低功率的电器  进电表的电流要小得多   所以电表读数也小   低功率因数的电器因电流大   电表转得也快   显示耗电也多  

你那多出的0.4A 与此同
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zhongsongli
LV.4
24
2005-10-24 20:17
@曾经心痛
普通计费电表不能区分有功和无功功率  所有有功和无功功率都要计费的  所以只有高功率因数的电器  比同功率的低功率的电器  进电表的电流要小得多  所以电表读数也小  低功率因数的电器因电流大  电表转得也快  显示耗电也多  你那多出的0.4A与此同
上面这位仁兄,如果你做过第17贴的实验的话.我想你的分析是对.
1.我由于一直找不到3A的民用电度表,所以一直不能做这个实验.
2.那就是说普通用户一直以为开关电源发热小,效率高,所以省电,但其实不加PFC的电源相对于用户来说是不省电的.甚至比工频电源还用耗电量大.(按流过电度表时的电流计算),工频电源虽然本发热量大,但相同条件下PF值较高.
3.所以国家一直没有强制要求开关电源一定加PFC电路,反正你的PF值低,我一样要收你的钱.但加PFC电路对电网有好处,我像这个就像:"司马召之心".
4.这个话题也许可以到此结束了.
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zhongsongli
LV.4
25
2005-10-24 20:20
@zhongsongli
上面这位仁兄,如果你做过第17贴的实验的话.我想你的分析是对.1.我由于一直找不到3A的民用电度表,所以一直不能做这个实验.2.那就是说普通用户一直以为开关电源发热小,效率高,所以省电,但其实不加PFC的电源相对于用户来说是不省电的.甚至比工频电源还用耗电量大.(按流过电度表时的电流计算),工频电源虽然本发热量大,但相同条件下PF值较高.3.所以国家一直没有强制要求开关电源一定加PFC电路,反正你的PF值低,我一样要收你的钱.但加PFC电路对电网有好处,我像这个就像:"司马召之心".4.这个话题也许可以到此结束了.
上贴错一字,我像应该是我想.
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曾经心痛
LV.10
26
2005-10-24 20:38
@zhongsongli
上贴错一字,我像应该是我想.
功率越大  工频变压器的效率越高   远远超过开关电源
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jacki_wang
LV.11
27
2005-10-24 22:34
@曾经心痛
普通计费电表不能区分有功和无功功率  所有有功和无功功率都要计费的  所以只有高功率因数的电器  比同功率的低功率的电器  进电表的电流要小得多  所以电表读数也小  低功率因数的电器因电流大  电表转得也快  显示耗电也多  你那多出的0.4A与此同
不同意你的看法,按照你的讲法就不应该出现无功功率表,可我们公司确实有使用无功功率表来计算无功功率,这个是电力公司要求用来监测公司的功率校正状况是否符合要求的.
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low-power
LV.3
28
2005-10-24 23:00
@jacki_wang
不同意你的看法,按照你的讲法就不应该出现无功功率表,可我们公司确实有使用无功功率表来计算无功功率,这个是电力公司要求用来监测公司的功率校正状况是否符合要求的.
JY仁兄,你来解释一下第17贴,好有好?
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jacki_wang
LV.11
29
2005-10-24 23:05
@low-power
JY仁兄,你来解释一下第17贴,好有好?
我在18帖已经讲了,还有就是我不叫JY.
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曾经心痛
LV.10
30
2005-10-24 23:59
@jacki_wang
不同意你的看法,按照你的讲法就不应该出现无功功率表,可我们公司确实有使用无功功率表来计算无功功率,这个是电力公司要求用来监测公司的功率校正状况是否符合要求的.
不好意思   也是我没有说详细  我指的是用来计费用的  普通电表  例如家用电表或普通三相电度表  不是指专用电表(例如无功电度表)
    无功电表是用来测量线路无功功率的  好象 不是用来计费的  提问者的意思是针对计费的电表而言
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jacki_wang
LV.11
31
2005-10-25 00:02
@曾经心痛
不好意思  也是我没有说详细  我指的是用来计费用的  普通电表  例如家用电表或普通三相电度表  不是指专用电表(例如无功电度表)    无功电表是用来测量线路无功功率的  好象不是用来计费的  提问者的意思是针对计费的电表而言
家用电表计算的是KWH, 用到W来表示功率的应该是有效功率,如果是KVAH的就是包含无功功率的部分.
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