• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

启动瞬间磁芯饱和 有详细波形图

 
全部回复(61)
正序查看
倒序查看
ty48
LV.7
2
2010-06-22 09:32

这是示波器测试的瞬时启动的镇流器的扼流电感电流,也就是阴极电流,大家来讨论一下,这个磁芯是有一些饱和了,但饱和多少才不行,还是一点都不能饱和?

0
回复
ty48
LV.7
3
2010-06-22 09:37
@ty48
这是示波器测试的瞬时启动的镇流器的扼流电感电流,也就是阴极电流,大家来讨论一下,这个磁芯是有一些饱和了,但饱和多少才不行,还是一点都不能饱和?
欢迎大家发表意见,
0
回复
ty48
LV.7
4
2010-06-22 09:40
@ty48
欢迎大家发表意见,
 
0
回复
ty48
LV.7
5
2010-06-22 09:43
@ty48
[图片] 

上图是上上图的缩短后的图,


这是一个普通支架的阴极电流图,这个参数也用了两年多了,情况算比较好的,大家发表一下意见,

0
回复
ty48
LV.7
6
2010-06-22 10:11
@ty48
上图是上上图的缩短后的图,这是一个普通支架的阴极电流图,这个参数也用了两年多了,情况算比较好的,大家发表一下意见,

没人关心啦,这就是典型的理论PK实际,


测试确实磁芯饱和,实际这款参数做了二年多,最少也出了30万支灯,返修非常少呀,

0
回复
2010-06-22 10:31
@ty48
没人关心啦,这就是典型的理论PK实际,测试确实磁芯饱和,实际这款参数做了二年多,最少也出了30万支灯,返修非常少呀,

从“外来和尚”的帖子里找的东西。希望对你有用。


电感如果饱和过深,就造成饱和后三极管冲击电流过大,如果三极管的电流余量不足,就会在启动时烧三极管,所以很多公司的产品用大一号的三极管来增加可靠性,就是这个道理!


 

0
回复
ty48
LV.7
8
2010-06-22 11:28
@工程-随风
从“外来和尚”的帖子里找的东西。希望对你有用。电感如果饱和过深,就造成饱和后三极管冲击电流过大,如果三极管的电流余量不足,就会在启动时烧三极管,所以很多公司的产品用大一号的三极管来增加可靠性,就是这个道理! 

是从外来和尚那你看到,然后才自己测试的。


现在就是想和大家交流这个瞬时电流的大小,产品死了不可怕,就怕找不出原因,

0
回复
ballastt
LV.6
9
2010-06-22 11:35
@ty48
这是示波器测试的瞬时启动的镇流器的扼流电感电流,也就是阴极电流,大家来讨论一下,这个磁芯是有一些饱和了,但饱和多少才不行,还是一点都不能饱和?

其实,饱不饱和,真的没有什么。


关键是看你的开关管的耐电流是否超出SPEC。


谐振腔回路里各个元件的应力是否会满足要求。


另外关键是高低温条件下的测试。最差状态下的测试。


其实,电感启动饱和,还有一定的好处,可以降低OCV.


有时候为过认证,还故意做到轻度饱和。但也有其他办法。


但毕竟是你的VS超了,如果能优化电路,做的更好就更好了。

0
回复
ty48
LV.7
10
2010-06-22 11:37
@工程-随风
从“外来和尚”的帖子里找的东西。希望对你有用。电感如果饱和过深,就造成饱和后三极管冲击电流过大,如果三极管的电流余量不足,就会在启动时烧三极管,所以很多公司的产品用大一号的三极管来增加可靠性,就是这个道理! 

增大三极管,加大气隙,提高频率, 加大磁芯, 甚至加PTC,大家都会,


但大三极管成本高呀,大磁芯装不下呀,加大气隙,加到多少才合适,越大越好?


请大家不吝发言,知道的说出来,让后来者少走弯路,为社会节约材料,


不知道的,也请你说出来,终有好心人会说出来的,

0
回复
ty48
LV.7
11
2010-06-22 11:45
@ballastt
其实,饱不饱和,真的没有什么。关键是看你的开关管的耐电流是否超出SPEC。谐振腔回路里各个元件的应力是否会满足要求。另外关键是高低温条件下的测试。最差状态下的测试。其实,电感启动饱和,还有一定的好处,可以降低OCV.有时候为过认证,还故意做到轻度饱和。但也有其他办法。但毕竟是你的VS超了,如果能优化电路,做的更好就更好了。

多谢指教,我也是这么想,所以测试出来磁芯饱和了,我也不改,


一个好的产品,用上去不坏才是最关键,

0
回复
ballastt
LV.6
12
2010-06-22 11:54
@ty48
增大三极管,加大气隙,提高频率,加大磁芯,甚至加PTC,大家都会,但大三极管成本高呀,大磁芯装不下呀,加大气隙,加到多少才合适,越大越好?请大家不吝发言,知道的说出来,让后来者少走弯路,为社会节约材料,不知道的,也请你说出来,终有好心人会说出来的,

加大气隙是错误的,虽然不饱和了,但整个谐振腔的电压,电流会更大。


 

0
回复
john_chenyi
LV.6
13
2010-06-22 12:11
@ty48
多谢指教,我也是这么想,所以测试出来磁芯饱和了,我也不改,一个好的产品,用上去不坏才是最关键,
磁芯饱和你如说他是饱和了的啊!如何说是没有啊!有啥标准....哥们
0
回复
ballastt
LV.6
14
2010-06-22 12:19
@john_chenyi
磁芯饱和你如说他是饱和了的啊!如何说是没有啊!有啥标准....哥们

1。用伏秒来测试变压器,再查表磁芯,在此温度下的B-MAX


2。通过观察流过变压器的电流,正弦波变形,迅速上冲。一般是饱和。

0
回复
larsson
LV.4
15
2010-06-22 14:00
@ballastt
其实,饱不饱和,真的没有什么。关键是看你的开关管的耐电流是否超出SPEC。谐振腔回路里各个元件的应力是否会满足要求。另外关键是高低温条件下的测试。最差状态下的测试。其实,电感启动饱和,还有一定的好处,可以降低OCV.有时候为过认证,还故意做到轻度饱和。但也有其他办法。但毕竟是你的VS超了,如果能优化电路,做的更好就更好了。

  Ballastt说的不错,不光是三极管有此特性,其他的电子元器件也有此特性。


镇流器最常用的IN4007,虽然说它的额定电流为1A,但能承受的瞬间峰值电流为30A。也就是9楼所说的元器件的应力。

0
回复
寸草生
LV.5
16
2010-06-22 15:09
@larsson
 Ballastt说的不错,不光是三极管有此特性,其他的电子元器件也有此特性。镇流器最常用的IN4007,虽然说它的额定电流为1A,但能承受的瞬间峰值电流为30A。也就是9楼所说的元器件的应力。
关注中~~
0
回复
ty48
LV.7
17
2010-06-22 18:37
@larsson
 Ballastt说的不错,不光是三极管有此特性,其他的电子元器件也有此特性。镇流器最常用的IN4007,虽然说它的额定电流为1A,但能承受的瞬间峰值电流为30A。也就是9楼所说的元器件的应力。

是的,1N4007是能承受30A瞬间电流,但这个瞬间到底是多少?这才是我们工程师要搞清楚的。

0
回复
unremitting
LV.5
18
2010-06-23 08:14
@ty48
是的,1N4007是能承受30A瞬间电流,但这个瞬间到底是多少?这才是我们工程师要搞清楚的。

增大磁芯气隙,多大的磁芯?


现在气隙开多少?


 

0
回复
sy200704
LV.7
19
2010-06-23 08:25
@ty48
多谢指教,我也是这么想,所以测试出来磁芯饱和了,我也不改,一个好的产品,用上去不坏才是最关键,

你这个结论非常重要!

0
回复
ty48
LV.7
20
2010-06-23 13:04
@ballastt
加大气隙是错误的,虽然不饱和了,但整个谐振腔的电压,电流会更大。 
这个没验证过,有空测试一下,感谢你的经验分享。
0
回复
larsson
LV.4
21
2010-06-23 13:46
@ty48
是的,1N4007是能承受30A瞬间电流,但这个瞬间到底是多少?这才是我们工程师要搞清楚的。

宽度约为5mS,峰值为30A的浪涌波。

0
回复
zzayou
LV.4
22
2010-06-23 14:26
@ballastt
1。用伏秒来测试变压器,再查表磁芯,在此温度下的B-MAX2。通过观察流过变压器的电流,正弦波变形,迅速上冲。一般是饱和。

依我的经验,可以这样看是否饱和:先测正常工作时磁芯电感的电流波形,测量出峰值;然后测试启动时磁芯电感的电流波形,如果波形有拐点且向上冲,测量拐点处的电流值;最后用拐点电流值除以峰值,如果比值大于1.5,则说明启动时电感饱和了,且较严重;比值小于1.5则说明未饱和或轻度饱和。


楼主你说的你的灯波形上看是饱和的,但使用正常,我想应该是这个比值不大的缘故。这个仅是我个人意见。你可以看看是不是这样的。

0
回复
ty48
LV.7
23
2010-06-23 14:38
@larsson
宽度约为5mS,峰值为30A的浪涌波。

几乎所有的规格书,所有的1A二极管,都是这么写的,但是你相信吗?


在示波器上,5mS是一个很大的数字,我真是不相信,所以才会有此问,意思是实际能达到多少。


 

0
回复
2010-06-23 17:56
@ty48
这是示波器测试的瞬时启动的镇流器的扼流电感电流,也就是阴极电流,大家来讨论一下,这个磁芯是有一些饱和了,但饱和多少才不行,还是一点都不能饱和?
用电流探头测试保护瞬间的C极电流波形,这个方法个人觉得更好.
0
回复
super1995
LV.8
25
2010-06-24 02:00
@工程-随风
从“外来和尚”的帖子里找的东西。希望对你有用。电感如果饱和过深,就造成饱和后三极管冲击电流过大,如果三极管的电流余量不足,就会在启动时烧三极管,所以很多公司的产品用大一号的三极管来增加可靠性,就是这个道理! 
想了许久,突然开窍了,呵呵。启动时不饱和,那需要多大的磁芯啊。我觉得还是正常工作后,不饱和就行。
0
回复
ty48
LV.7
26
2010-06-24 08:36
@super1995
想了许久,突然开窍了,呵呵。启动时不饱和,那需要多大的磁芯啊。我觉得还是正常工作后,不饱和就行。

对,是这个理,但很多大公司,为了保险,都会做到启动也不饱和。

0
回复
ty48
LV.7
27
2010-06-24 08:38
@zzayou
依我的经验,可以这样看是否饱和:先测正常工作时磁芯电感的电流波形,测量出峰值;然后测试启动时磁芯电感的电流波形,如果波形有拐点且向上冲,测量拐点处的电流值;最后用拐点电流值除以峰值,如果比值大于1.5,则说明启动时电感饱和了,且较严重;比值小于1.5则说明未饱和或轻度饱和。楼主你说的你的灯波形上看是饱和的,但使用正常,我想应该是这个比值不大的缘故。这个仅是我个人意见。你可以看看是不是这样的。
你这个经验很好,我们就需要在实践中总经这样的经验,最后把经验写进书,再后来就成了标准了。而这些都没有标准。
0
回复
k432613
LV.7
28
2010-06-24 10:19
 看看厦门某公司节能灯的启动电感波形!
0
回复
k432613
LV.7
29
2010-06-24 10:22
@k432613
[图片] 看看厦门某公司节能灯的启动电感波形!
未展开的波形! 
0
回复
ty48
LV.7
30
2010-06-24 11:43
@k432613
未展开的波形![图片] 
启动不错了,是不是IC驱动的?
0
回复
k432613
LV.7
31
2010-06-24 11:52
@ty48
启动不错了,是不是IC驱动的?
这是磁环驱动的,,,
0
回复