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請教安規高手﹐locked-rotor test

請問在做鎖馬達測試時(UL)﹐對于直流馬達的溫度用熱電偶法測量時,熱電偶是貼在鐵殼上還是轉子線圈上?
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flytank
LV.3
2
2005-11-09 15:58
哦﹗忘了注明了該直流馬達(基本絕緣)是用電阻降壓﹐是用在家電產品中的.歐洲標准EN60335有規定在11章發熱測試中用馬達鐵殼溫度代替線圈溫度而且不用做鎖馬達測試.UL標准沒有特別說明﹐所以就不清楚是測鐵殼還是測轉子溫度了?
個人傾向于測轉子線圈的溫度﹐可是轉子溫度比鐵殼溫度高太多了﹐即使用CLASS H絕緣等級來判定還是不能滿足標准要求.所以想向各位大哥求教﹗
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flytank
LV.3
3
2005-11-10 01:24
@flytank
哦﹗忘了注明了該直流馬達(基本絕緣)是用電阻降壓﹐是用在家電產品中的.歐洲標准EN60335有規定在11章發熱測試中用馬達鐵殼溫度代替線圈溫度而且不用做鎖馬達測試.UL標准沒有特別說明﹐所以就不清楚是測鐵殼還是測轉子溫度了?個人傾向于測轉子線圈的溫度﹐可是轉子溫度比鐵殼溫度高太多了﹐即使用CLASSH絕緣等級來判定還是不能滿足標准要求.所以想向各位大哥求教﹗
晕!论坛里安规高手如云,就没有人可以给点意见???
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libbli
LV.2
4
2005-11-15 11:40
@flytank
晕!论坛里安规高手如云,就没有人可以给点意见???
对于这种电机建议厂家在电机上安置温控器(当然在电机正常工作时温控器是不起作用的),若电机堵转时绕组温度还是超标,建议在回路中加保险丝,电机一堵转保险丝动作,测试结束(我认为)!
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flytank
LV.3
5
2005-11-16 00:44
@libbli
对于这种电机建议厂家在电机上安置温控器(当然在电机正常工作时温控器是不起作用的),若电机堵转时绕组温度还是超标,建议在回路中加保险丝,电机一堵转保险丝动作,测试结束(我认为)!
我也曾想过加电流保险丝,实际效果很不理想.问题是这个小直流马达堵转电流很小,比正常工作电流大不了多少!电流保险丝加大了不起作用,加小了呢又怕正常启动测试时烧掉,没办法加啊!唉~~`实在没办法只有推给马达供应商去解决了哦,换漆包线线径/加温度保险,看看他们有没有更好的办法!
我主要是想问一下锁马达时是应该测转子温度还是马达铁壳的温度??
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libbli
LV.2
6
2005-11-16 11:40
@flytank
我也曾想过加电流保险丝,实际效果很不理想.问题是这个小直流马达堵转电流很小,比正常工作电流大不了多少!电流保险丝加大了不起作用,加小了呢又怕正常启动测试时烧掉,没办法加啊!唉~~`实在没办法只有推给马达供应商去解决了哦,换漆包线线径/加温度保险,看看他们有没有更好的办法!我主要是想问一下锁马达时是应该测转子温度还是马达铁壳的温度??
严格要求应该是转子的温度(标准上说是绕组),铁壳上也应该用热电偶监控的,直流电机最好的办法是加温保的(在铁壳上)
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wllvc
LV.5
7
2005-11-16 12:32
关于Locked-rotor Test请参阅UL2111,应该贴在温度最高点,还分时间段,最高温度和平均温度,有18天的也有72小时的!
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wllvc
LV.5
8
2005-11-16 14:36
Lock-rotor测试在UL2111里说得很清楚,应该贴在温度最高点.还分一小时的温度,72小时的温度,最高温度/平均温度,也有堵18天的,按马达使用的温度保护器的种类来分的!
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libbli
LV.2
9
2005-11-18 11:36
@flytank
我也曾想过加电流保险丝,实际效果很不理想.问题是这个小直流马达堵转电流很小,比正常工作电流大不了多少!电流保险丝加大了不起作用,加小了呢又怕正常启动测试时烧掉,没办法加啊!唉~~`实在没办法只有推给马达供应商去解决了哦,换漆包线线径/加温度保险,看看他们有没有更好的办法!我主要是想问一下锁马达时是应该测转子温度还是马达铁壳的温度??
根据标准上要求是测试winding的温升的,转子也应该算winding的,严格意义是测试转子的.
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flytank
LV.3
10
2005-11-18 13:00
@wllvc
Lock-rotor测试在UL2111里说得很清楚,应该贴在温度最高点.还分一小时的温度,72小时的温度,最高温度/平均温度,也有堵18天的,按马达使用的温度保护器的种类来分的!
謝謝大家的指點﹗我心里有底了~~~~
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flytank
LV.3
11
2005-11-22 08:33
@wllvc
Lock-rotor测试在UL2111里说得很清楚,应该贴在温度最高点.还分一小时的温度,72小时的温度,最高温度/平均温度,也有堵18天的,按马达使用的温度保护器的种类来分的!
著著各位的
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2005-11-25 11:07
@flytank
哦﹗忘了注明了該直流馬達(基本絕緣)是用電阻降壓﹐是用在家電產品中的.歐洲標准EN60335有規定在11章發熱測試中用馬達鐵殼溫度代替線圈溫度而且不用做鎖馬達測試.UL標准沒有特別說明﹐所以就不清楚是測鐵殼還是測轉子溫度了?個人傾向于測轉子線圈的溫度﹐可是轉子溫度比鐵殼溫度高太多了﹐即使用CLASSH絕緣等級來判定還是不能滿足標准要求.所以想向各位大哥求教﹗
EN60335絕對沒有說可以用鐵殼溫度代替線圈溫度,因為誰都知道線圈肯定高過鐵殼,就算用電偶法測線圈都不能代替其內部溫度(兩者一般有5-10度之差),因此原則上來講溫度均以電阻法測得的值為准.
關於測量點,當然是所有WINDING均要測,實在不行要加保險絲,要用溫度保險絲而不是電流保險絲.
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2005-11-25 11:12
@wiltoncou2005
EN60335絕對沒有說可以用鐵殼溫度代替線圈溫度,因為誰都知道線圈肯定高過鐵殼,就算用電偶法測線圈都不能代替其內部溫度(兩者一般有5-10度之差),因此原則上來講溫度均以電阻法測得的值為准.關於測量點,當然是所有WINDING均要測,實在不行要加保險絲,要用溫度保險絲而不是電流保險絲.
楼主关于EN标准的说法是正确的
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flytank
LV.3
14
2005-11-30 17:28
@青萍之末
楼主关于EN标准的说法是正确的
去看看附錄I吧﹗呵呵﹗如果是用電阻降壓的基本絕緣馬達應該是要符合附錄I的要求的﹗
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e&b认证
LV.2
15
2005-12-01 21:07
关于直流马达用热电偶法,热电偶装在外壳上就可以,转子的温升要用电阻法测试.
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wllvc
LV.5
16
2005-12-02 08:16
@e&b认证
关于直流马达用热电偶法,热电偶装在外壳上就可以,转子的温升要用电阻法测试.
至今还没听说过用电阻法能正确测试出直流马达转子线圈的温升!
感应式马达的定子线圈是不成问题!
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e&b认证
LV.2
17
2005-12-03 18:30
@wllvc
至今还没听说过用电阻法能正确测试出直流马达转子线圈的温升!感应式马达的定子线圈是不成问题!
那我帮你测试吧!
在UL和CSA实验室都是用电阻法测试的,最多他们会用到带电温升测试仪,但多都是用手工测试的,再计算的.
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wllvc
LV.5
18
2005-12-05 14:01
@e&b认证
那我帮你测试吧!在UL和CSA实验室都是用电阻法测试的,最多他们会用到带电温升测试仪,但多都是用手工测试的,再计算的.
哥们有没搞错?我是说“正确地测试出直流马达转子线圈温升”!
能测试出不代表是正确的!
你能在理论上说明如何消除直流马达电刷接触电阻的影响么?不然就是测试出来也是错误的温升值!
实话跟你说:UL和CSA最反对用电阻法测试温升,有个20年CSA工龄的工程师在我这做目击测试,看了你的贴就笑!他说你好象是CSA的总工程师!
TUV倒喜欢用电阻法,每次测了我都偷笑!
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flytank
LV.3
19
2005-12-06 23:41
@wllvc
哥们有没搞错?我是说“正确地测试出直流马达转子线圈温升”!能测试出不代表是正确的!你能在理论上说明如何消除直流马达电刷接触电阻的影响么?不然就是测试出来也是错误的温升值!实话跟你说:UL和CSA最反对用电阻法测试温升,有个20年CSA工龄的工程师在我这做目击测试,看了你的贴就笑!他说你好象是CSA的总工程师!TUV倒喜欢用电阻法,每次测了我都偷笑!
小直流马达用电阻法简直就是....呵呵!厉害厉害...
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wllvc
LV.5
20
2005-12-07 09:27
@flytank
小直流马达用电阻法简直就是....呵呵!厉害厉害...
任何用电刷的马达,要测试转子的电阻来求温升根本就不科学,要推算.串激马达也只能测定子的温升!
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2005-12-07 10:20
@wllvc
任何用电刷的马达,要测试转子的电阻来求温升根本就不科学,要推算.串激马达也只能测定子的温升!
两种方法各有所侧重, 但带电刷的转子有很多极,理论上不好确定你的初态和末态测的是同一极,一般只是定子用电阻法和热电偶法都测, 转子用热电偶

UL和CSA只用热电偶只能知道所测点的表面温度,如果采用10度预度,显得太大,大部分时候都没有10度, 对客户就不利了

电阻法只是测平均温度,但方法要正确
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wllvc
LV.5
22
2005-12-07 14:01
@青萍之末
两种方法各有所侧重,但带电刷的转子有很多极,理论上不好确定你的初态和末态测的是同一极,一般只是定子用电阻法和热电偶法都测,转子用热电偶UL和CSA只用热电偶只能知道所测点的表面温度,如果采用10度预度,显得太大,大部分时候都没有10度,对客户就不利了电阻法只是测平均温度,但方法要正确
转子如何用热电偶?
呵呵...
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2005-12-07 16:07
@wllvc
转子如何用热电偶?呵呵...
就是在测试终了, 以急快的速度, 用热电呕测出瞬间值, 一般要先在外客上打洞封好
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2005-12-07 16:11
@wllvc
转子如何用热电偶?呵呵...
不是有CSA的工程师在你那吗, 问一下就明
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wllvc
LV.5
25
2005-12-07 16:30
@青萍之末
不是有CSA的工程师在你那吗,问一下就明
我们做目击测试是采用这种方式,不过这样还是要差10几20度的!
我一般用美国进口的感温贴来测试,非常准确!
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wllvc
LV.5
26
2005-12-07 16:32
@wllvc
我们做目击测试是采用这种方式,不过这样还是要差10几20度的!我一般用美国进口的感温贴来测试,非常准确!
其实这种测试方法与拿探针的人关系太大了,要舞弊太容易了!
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2005-12-07 16:45
@wllvc
我们做目击测试是采用这种方式,不过这样还是要差10几20度的!我一般用美国进口的感温贴来测试,非常准确!
可以追溯到0s的,有个很简单的excel温度曲线软件, 怎么能老想作弊呢, 贴感温贴更不准, 用过感觉太差,而且会增加转动惯量和不稳定性,其实测试方法有五六种,还是热电偶法最好了

不知道你有没有用过温度贴,比较一下就知道

堵转时肯定是热电偶法, 转子都堵住了, 不过我知道你说的是正常温升
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wllvc
LV.5
28
2005-12-07 16:50
@青萍之末
可以追溯到0s的,有个很简单的excel温度曲线软件,怎么能老想作弊呢,贴感温贴更不准,用过感觉太差,而且会增加转动惯量和不稳定性,其实测试方法有五六种,还是热电偶法最好了不知道你有没有用过温度贴,比较一下就知道堵转时肯定是热电偶法,转子都堵住了,不过我知道你说的是正常温升
不是老想作弊,真正要按标准来做有多少是可以满足要求的?感温贴准的还是准,不过贵啊!CSA工程师都不用曲线来推,测得多少算多少?
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2005-12-07 17:00
@wllvc
不是老想作弊,真正要按标准来做有多少是可以满足要求的?感温贴准的还是准,不过贵啊!CSA工程师都不用曲线来推,测得多少算多少?
你觉得准就用敢温贴吧,

和什么比较觉得准呢? 我是和热电偶法比较的比不用曲线推还不准.
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2005-12-07 17:05
@wllvc
哥们有没搞错?我是说“正确地测试出直流马达转子线圈温升”!能测试出不代表是正确的!你能在理论上说明如何消除直流马达电刷接触电阻的影响么?不然就是测试出来也是错误的温升值!实话跟你说:UL和CSA最反对用电阻法测试温升,有个20年CSA工龄的工程师在我这做目击测试,看了你的贴就笑!他说你好象是CSA的总工程师!TUV倒喜欢用电阻法,每次测了我都偷笑!
我以前和莱茵的工程师比较熟,哪个工程师用电阻法测转子, 应该都不会啊
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wllvc
LV.5
31
2005-12-07 18:12
@青萍之末
我以前和莱茵的工程师比较熟,哪个工程师用电阻法测转子,应该都不会啊
天机不可泄露!呵呵~~
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