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【讨论】关于变压器啸叫的真正原因!

大家都知道变压器有杂音一般是变压器制作工艺没处理好会引起的:

主要有低频杂音和高频杂音,

低频杂音主要表现在哪些方面呢?

高频杂音主要表现在哪些方面呢?

解决问题是要如何做?

是否还有其他电路方面引起变压器杂音?

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2010-12-11 13:53
有一些想法,不够成熟还是等待高手出招吧。
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sl_power
LV.7
3
2010-12-12 18:42
@愿心归大海
有一些想法,不够成熟还是等待高手出招吧。[图片]
变压器啸叫得得因素很多,我觉得很多是由于环路震荡产生的,其次是由于变压器的寄生参数引起的,不知楼主如何看待?
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2010-12-12 19:18
耳朵听的到的是低频。
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fsxqw
LV.9
5
2010-12-12 20:14
@隐形专家
耳朵听的到的是低频。
也有纹波引起的啸叫
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2010-12-12 20:43

想请教下楼主:

现在有些芯片为了降低轻载或空载损耗,使得轻载下IC的PWM频率低于20K,那么此时引起的变压器或者电感的啸叫该如何解决呢?

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2010-12-12 21:25

变压器杂音主要是由于变压器的激磁成分中含有低频杂音,使得磁芯的磁分子在这个低频磁场下运动,产生机械振动,引起周围空气的振动。这个空气的振动最终传到人的耳朵而被人所听见。

知道原因之后,我们就可以找解决办法了。首先就是使变压器避免产生这样的低频的磁场,也就是从电路上下功夫,使变压器的激磁电流避开这个频段。

其次就是从机械上下功夫,使得磁分子的运动不引起周围空气的振动。也就是固定磁芯,使他不能产生机械振动。

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XXKGDY
LV.6
8
2010-12-13 09:59
@fly
变压器杂音主要是由于变压器的激磁成分中含有低频杂音,使得磁芯的磁分子在这个低频磁场下运动,产生机械振动,引起周围空气的振动。这个空气的振动最终传到人的耳朵而被人所听见。知道原因之后,我们就可以找解决办法了。首先就是使变压器避免产生这样的低频的磁场,也就是从电路上下功夫,使变压器的激磁电流避开这个频段。其次就是从机械上下功夫,使得磁分子的运动不引起周围空气的振动。也就是固定磁芯,使他不能产生机械振动。

变压器有响声确实不一定是变压器本身的问题,有一次我看到3842PIN3-PIN4间有的电路加了小电容,也照样加一个103,通电时就像踩住猫尾巴一样,下我一跳。改为102,通电断电时有短暂的响声,去掉,没有响声。不知道为什么会这样。

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godsent
LV.4
9
2010-12-13 11:14
@XXKGDY
变压器有响声确实不一定是变压器本身的问题,有一次我看到3842PIN3-PIN4间有的电路加了小电容,也照样加一个103,通电时就像踩住猫尾巴一样,下我一跳。改为102,通电断电时有短暂的响声,去掉,没有响声。不知道为什么会这样。

有这回事,期待解答

 

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MYLAPLACE
LV.5
10
2010-12-13 16:22

占个位子先~

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sixbrother
LV.9
11
2010-12-13 21:30
@隐形专家
耳朵听的到的是低频。
低频杂音大多数是硅钢片没插紧或有翘片!
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sixbrother
LV.9
12
2010-12-13 21:34
@XXKGDY
变压器有响声确实不一定是变压器本身的问题,有一次我看到3842PIN3-PIN4间有的电路加了小电容,也照样加一个103,通电时就像踩住猫尾巴一样,下我一跳。改为102,通电断电时有短暂的响声,去掉,没有响声。不知道为什么会这样。
对,变压器杂音不一定是变压器本身的问题,我们一个电源老工程师也说过,他给我讲了一些注意事项,但我不太懂电源,也就听得晕晕的........哈哈!
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高等数学
LV.10
13
2010-12-13 21:36
@sixbrother
对,变压器杂音不一定是变压器本身的问题,我们一个电源老工程师也说过,他给我讲了一些注意事项,但我不太懂电源,也就听得晕晕的........哈哈!
楼主能否看下6楼的问题?
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2010-12-13 22:42

变压器叫最常见的问题有两个

1、变压器的工艺问题,绕制不平整,浸凡立水不到位,或者没有烤干

2、环路问题,引起了电路的振荡

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2010-12-14 08:33
@心中有冰
变压器叫最常见的问题有两个1、变压器的工艺问题,绕制不平整,浸凡立水不到位,或者没有烤干2、环路问题,引起了电路的振荡
强烈要求大虾出来综合一下,整个答案出来。
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sixbrother
LV.9
16
2010-12-14 08:48
@高等数学
楼主能否看下6楼的问题?[图片]

这问题估计也是在电路上作手脚,我不懂电路,看后面有没有高手能解决这样的问题!可请教冰版主,他是这方面的专家!

我主攻变压器,对变压器本身的杂音知道一些解决方法:

变压器真空浸漆,绕线平整,磁芯点胶!

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2010-12-14 09:10
@愿心归大海
强烈要求大虾出来综合一下,整个答案出来。

根据我做开关电源的经验,总结出变压器发出啸叫声主要有以下几个原因:

1)变压器本身的问题,如浸漆烘干不到位,导致磁芯不牢固引起机械振动而发出响声;还有就是气隙的长度不适合,导致变压器的工作状态不稳定,也会发出响声;最后,线包没有绕紧也可能导致响声。

2)电路设置的问题,尤其是光耦和431配对使用的时候,如果偏置电流设置不当,就会造成电路工作的时候处于不稳定的状态以致产生振荡而发出响声;还有431的输出端和控制端之间的RC反馈设置不当也会造成振荡而引起响声。

3)元器件的质量问题,如输入滤波电容容量不足,输出整流快恢复二极管(或肖特基二极管)质量不好,功率MOS管质量不好,RCD反冲吸收回路的高压电容或二极管质量不好等等,这些问题都有可能导致震荡而引起响声。

4)电路板布线不恰当,从而造成干扰引发振荡,导致响声。

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godsent
LV.4
18
2010-12-14 09:14
@yiciyuanlaike
根据我做开关电源的经验,总结出变压器发出啸叫声主要有以下几个原因:1)变压器本身的问题,如浸漆烘干不到位,导致磁芯不牢固引起机械振动而发出响声;还有就是气隙的长度不适合,导致变压器的工作状态不稳定,也会发出响声;最后,线包没有绕紧也可能导致响声。2)电路设置的问题,尤其是光耦和431配对使用的时候,如果偏置电流设置不当,就会造成电路工作的时候处于不稳定的状态以致产生振荡而发出响声;还有431的输出端和控制端之间的RC反馈设置不当也会造成振荡而引起响声。3)元器件的质量问题,如输入滤波电容容量不足,输出整流快恢复二极管(或肖特基二极管)质量不好,功率MOS管质量不好,RCD反冲吸收回路的高压电容或二极管质量不好等等,这些问题都有可能导致震荡而引起响声。4)电路板布线不恰当,从而造成干扰引发振荡,导致响声。[图片]
oo
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sixbrother
LV.9
19
2010-12-14 09:19
@yiciyuanlaike
根据我做开关电源的经验,总结出变压器发出啸叫声主要有以下几个原因:1)变压器本身的问题,如浸漆烘干不到位,导致磁芯不牢固引起机械振动而发出响声;还有就是气隙的长度不适合,导致变压器的工作状态不稳定,也会发出响声;最后,线包没有绕紧也可能导致响声。2)电路设置的问题,尤其是光耦和431配对使用的时候,如果偏置电流设置不当,就会造成电路工作的时候处于不稳定的状态以致产生振荡而发出响声;还有431的输出端和控制端之间的RC反馈设置不当也会造成振荡而引起响声。3)元器件的质量问题,如输入滤波电容容量不足,输出整流快恢复二极管(或肖特基二极管)质量不好,功率MOS管质量不好,RCD反冲吸收回路的高压电容或二极管质量不好等等,这些问题都有可能导致震荡而引起响声。4)电路板布线不恰当,从而造成干扰引发振荡,导致响声。[图片]
受教了!!!
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2010-12-14 09:55
@yiciyuanlaike
根据我做开关电源的经验,总结出变压器发出啸叫声主要有以下几个原因:1)变压器本身的问题,如浸漆烘干不到位,导致磁芯不牢固引起机械振动而发出响声;还有就是气隙的长度不适合,导致变压器的工作状态不稳定,也会发出响声;最后,线包没有绕紧也可能导致响声。2)电路设置的问题,尤其是光耦和431配对使用的时候,如果偏置电流设置不当,就会造成电路工作的时候处于不稳定的状态以致产生振荡而发出响声;还有431的输出端和控制端之间的RC反馈设置不当也会造成振荡而引起响声。3)元器件的质量问题,如输入滤波电容容量不足,输出整流快恢复二极管(或肖特基二极管)质量不好,功率MOS管质量不好,RCD反冲吸收回路的高压电容或二极管质量不好等等,这些问题都有可能导致震荡而引起响声。4)电路板布线不恰当,从而造成干扰引发振荡,导致响声。[图片]

说得非常好

不过变压器有响声,以我的经验,更偏向于电路方面的原因

如果环路稳定,各吸收参数到位的话,即使变压器工艺稍微差点都没有关系,我以前经常手工绕制变压器,都是没有浸凡立水的(这样便于调试),直接焊接在电路板上,无论轻重载都是没有声音的

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冰上鸭子
LV.10
21
2010-12-14 09:58
@yiciyuanlaike
根据我做开关电源的经验,总结出变压器发出啸叫声主要有以下几个原因:1)变压器本身的问题,如浸漆烘干不到位,导致磁芯不牢固引起机械振动而发出响声;还有就是气隙的长度不适合,导致变压器的工作状态不稳定,也会发出响声;最后,线包没有绕紧也可能导致响声。2)电路设置的问题,尤其是光耦和431配对使用的时候,如果偏置电流设置不当,就会造成电路工作的时候处于不稳定的状态以致产生振荡而发出响声;还有431的输出端和控制端之间的RC反馈设置不当也会造成振荡而引起响声。3)元器件的质量问题,如输入滤波电容容量不足,输出整流快恢复二极管(或肖特基二极管)质量不好,功率MOS管质量不好,RCD反冲吸收回路的高压电容或二极管质量不好等等,这些问题都有可能导致震荡而引起响声。4)电路板布线不恰当,从而造成干扰引发振荡,导致响声。[图片]

如果变压器垫气息不均匀是否会导致变压器 啸叫?

气息不均匀导致磁通不均,引起噪声?

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godsent
LV.4
22
2010-12-14 09:59
@心中有冰
说得非常好不过变压器有响声,以我的经验,更偏向于电路方面的原因如果环路稳定,各吸收参数到位的话,即使变压器工艺稍微差点都没有关系,我以前经常手工绕制变压器,都是没有浸凡立水的(这样便于调试),直接焊接在电路板上,无论轻重载都是没有声音的
我也有这样的感觉。如果电路好,再差一点的变压器也可以调好。
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高等数学
LV.10
23
2010-12-14 10:00
@心中有冰
说得非常好不过变压器有响声,以我的经验,更偏向于电路方面的原因如果环路稳定,各吸收参数到位的话,即使变压器工艺稍微差点都没有关系,我以前经常手工绕制变压器,都是没有浸凡立水的(这样便于调试),直接焊接在电路板上,无论轻重载都是没有声音的
冰版,能否请教6楼的问题?
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2010-12-14 10:48
@高等数学
想请教下楼主:现在有些芯片为了降低轻载或空载损耗,使得轻载下IC的PWM频率低于20K,那么此时引起的变压器或者电感的啸叫该如何解决呢?

此种问题处理起来比较棘手。

凡是变压器响,必有振荡发生,首先要分析是变压器本身还是变压器跟电路中的某处形成的振荡。变压器本身的问题应该好解决,如果是电路中振荡了,则要更改吸收参数,或调整环路来解决了

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fly
25
2010-12-14 11:53
@高等数学
想请教下楼主:现在有些芯片为了降低轻载或空载损耗,使得轻载下IC的PWM频率低于20K,那么此时引起的变压器或者电感的啸叫该如何解决呢?

你这时的IC是工作在间歇工作模式。有时候会有些叫,这个主要是通过加固变压器来处理。由于这个时候是轻载或者空载,通过变压器传递的能量很小,磁芯中磁分子的运动没有那么剧烈,一般叫声都不会太响,加固下变压器就好了。

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leifalin
LV.5
26
2010-12-14 14:52
@XXKGDY
变压器有响声确实不一定是变压器本身的问题,有一次我看到3842PIN3-PIN4间有的电路加了小电容,也照样加一个103,通电时就像踩住猫尾巴一样,下我一跳。改为102,通电断电时有短暂的响声,去掉,没有响声。不知道为什么会这样。
你为什么不加个一千微法的电容?
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chendelei
LV.8
27
2010-12-14 18:12
@冰上鸭子
如果变压器垫气息不均匀是否会导致变压器啸叫?气息不均匀导致磁通不均,引起噪声?
做记号
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huobao5257
LV.5
28
2010-12-14 22:56
@chendelei
做记号

那一个板子第一次调试的时候变压器不会叫。放了几个月后空载时变压器会嘶嘶叫又是什么原因呢?

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高等数学
LV.10
29
2010-12-14 23:07
@fly
你这时的IC是工作在间歇工作模式。有时候会有些叫,这个主要是通过加固变压器来处理。由于这个时候是轻载或者空载,通过变压器传递的能量很小,磁芯中磁分子的运动没有那么剧烈,一般叫声都不会太响,加固下变压器就好了。
受教了,多谢24楼 25楼两位大侠的回复~
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LV.1
30
2010-12-15 08:58
@huobao5257
那一个板子第一次调试的时候变压器不会叫。放了几个月后空载时变压器会嘶嘶叫又是什么原因呢?

这个问题,俺也遇见过。做样品没有在意。批量时声音就有了,问了一下变压器厂,原来变压器用的是PQ3220磁芯,因为没有现成的。所以用PQ3230磨一下来代替,就是磨的不够平整。所以两副磁接触面不严。后来,全部改用PQ3220变压器,声音就没有了。

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pangjihao
LV.10
31
2010-12-15 08:59
@huobao5257
那一个板子第一次调试的时候变压器不会叫。放了几个月后空载时变压器会嘶嘶叫又是什么原因呢?
其实一般浸过油的变压器是不会有响声的,真正引起响声的问题的是电路,一种是待机有声,一种是开机有响声,另一种是带载时某个点(某个段)有响声。
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