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电子镇流器输出扼流电感AP值的计算

  看了版主关于各种电源变压器的AP值都有相应的计算方法,就是没有镇流器输出扼流电感AP值的计算公式,是否可以介绍一下!
各位知道的大哥也可以帮忙补充一下呀,小弟在此多谢各位了.
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2005-12-16 09:17
电子镇流器吗?
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ne5532
LV.7
3
2005-12-16 09:39
@七年之痒
电子镇流器吗?
是的,谢谢版主的回复,在电子镇流器方面的参考书上均没有输出扼流电感AP值的计算方法,只有APFC功率因数校正的电感计算方法,

AP=(L*Ilp^2*10^4/294*Bmax)^1.31

但用这个公式去计算的话,与实际相差很大,
后来用版主所示的半桥式去计算AP值也是相差很大,我想可能是电感的作用不一样造成的,在电子镇流器中的扼流圈起限流作用,而在开关电源中是做换能用,所以会造成误差很大,望版主明示.谢谢
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2005-12-16 10:55
@ne5532
是的,谢谢版主的回复,在电子镇流器方面的参考书上均没有输出扼流电感AP值的计算方法,只有APFC功率因数校正的电感计算方法,AP=(L*Ilp^2*10^4/294*Bmax)^1.31但用这个公式去计算的话,与实际相差很大,后来用版主所示的半桥式去计算AP值也是相差很大,我想可能是电感的作用不一样造成的,在电子镇流器中的扼流圈起限流作用,而在开关电源中是做换能用,所以会造成误差很大,望版主明示.谢谢
用电感AP去计算呢?
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flute
LV.8
5
2005-12-16 15:17
everyone should be here and discuss this technology!~~~~555~~~~ thank you!
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ne5532
LV.7
6
2005-12-16 19:21
@七年之痒
用电感AP去计算呢?
经过计算,也是误差很大,

AP=(L*I^2*10^4/BM*KU*KJ)^1.14  (1)

用上式来计算的话,主要用来确定磁芯大小的参数为L与I^2
而电子镇流器有二个问题制约了这二个参数
1.L值:
电子镇流器采用不同的PFC其母线电压就不同,如采用PPFC的T5 28w一般采用3.2MH的电感,但如果采用APFC的话,同样的灯管就得用10MH的电感,母线电压越高,采取的电感就越大,虽然二个感量相差很大,但流过其电感的电流相等,同样是给同一支灯管限流用,从这一点上来讲,这个L值不是确定磁芯大小的参数.
2.I值
  因流过电感的电流差不多就是灯管电流,我们可以直接取灯管电流看作是“I”,但是T5灯管的特性就是:14W 21W 28W 35W的灯管电流全是170MA,功率越大,管压越高,但管电流不变,针对这一点来讲,这个“I”值也不是能确定磁芯大小的参数.

从上面的分析上可以得出,不管是T5还是PPFC或者是APFC,负载的功率都是不变的,14W的灯管就是14W,不管你采用APFC还是PPFC.就T5灯管而言,虽然灯管电流是一样的,但是灯管功率是不一样的,这样就有区别了,如果有公式是从功率来着手的话,把负载功率作为一个确定磁芯的重要参数就可以解决这个问题了 ,,我又试着用计算变压器的公式算了下,,

AP=(PT*10^4/2.22*F*BM*KU*KJ)^1.14  (2)

但是还有一些差异,我想可能这个公式是专门计算做低频的吧,,按照上面的分析 ,我想这个计算镇流器电感的公式应该和(2)有点相似吧
还请版主帮忙呀
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2005-12-17 08:54
@ne5532
经过计算,也是误差很大,AP=(L*I^2*10^4/BM*KU*KJ)^1.14  (1)用上式来计算的话,主要用来确定磁芯大小的参数为L与I^2而电子镇流器有二个问题制约了这二个参数1.L值:电子镇流器采用不同的PFC其母线电压就不同,如采用PPFC的T528w一般采用3.2MH的电感,但如果采用APFC的话,同样的灯管就得用10MH的电感,母线电压越高,采取的电感就越大,虽然二个感量相差很大,但流过其电感的电流相等,同样是给同一支灯管限流用,从这一点上来讲,这个L值不是确定磁芯大小的参数.2.I值  因流过电感的电流差不多就是灯管电流,我们可以直接取灯管电流看作是“I”,但是T5灯管的特性就是:14W21W28W35W的灯管电流全是170MA,功率越大,管压越高,但管电流不变,针对这一点来讲,这个“I”值也不是能确定磁芯大小的参数.从上面的分析上可以得出,不管是T5还是PPFC或者是APFC,负载的功率都是不变的,14W的灯管就是14W,不管你采用APFC还是PPFC.就T5灯管而言,虽然灯管电流是一样的,但是灯管功率是不一样的,这样就有区别了,如果有公式是从功率来着手的话,把负载功率作为一个确定磁芯的重要参数就可以解决这个问题了,,我又试着用计算变压器的公式算了下,,AP=(PT*10^4/2.22*F*BM*KU*KJ)^1.14  (2)但是还有一些差异,我想可能这个公式是专门计算做低频的吧,,按照上面的分析,我想这个计算镇流器电感的公式应该和(2)有点相似吧还请版主帮忙呀
如果知道流过电感的电流波形和频率,然后再根据功率计算就可以计算出电感的大小.式(2)是计算工频变压器和电感用的,可能不是很准确,节能灯的电感采用的是磁芯材料,其频率比较的高吧!
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ne5532
LV.7
8
2005-12-17 09:32
@七年之痒
如果知道流过电感的电流波形和频率,然后再根据功率计算就可以计算出电感的大小.式(2)是计算工频变压器和电感用的,可能不是很准确,节能灯的电感采用的是磁芯材料,其频率比较的高吧!
流过灯管的为高频电流频率一般为40khz-50Khz 电流大小和灯管电流差不多,T5的一般为0.17A 左右
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2005-12-17 09:59
@ne5532
流过灯管的为高频电流频率一般为40khz-50Khz电流大小和灯管电流差不多,T5的一般为0.17A左右
将输出电压看作一个方波波形可以根据功率求电感体积的大小.公式可以采用这个式五吧.电感量可根据L=E*D/F*I确定.
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ne5532
LV.7
10
2005-12-17 10:06
@七年之痒
将输出电压看作一个方波波形可以根据功率求电感体积的大小.公式可以采用这个式五吧.电感量可根据L=E*D/F*I确定.
版主(式五)在哪里呀,我看不到呀?
电感量我知道怎么算..
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2005-12-17 10:10
@ne5532
版主(式五)在哪里呀,我看不到呀?电感量我知道怎么算..
就是上面的AP算法之五.
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qaz33510
LV.9
12
2005-12-17 10:53
@ne5532
经过计算,也是误差很大,AP=(L*I^2*10^4/BM*KU*KJ)^1.14  (1)用上式来计算的话,主要用来确定磁芯大小的参数为L与I^2而电子镇流器有二个问题制约了这二个参数1.L值:电子镇流器采用不同的PFC其母线电压就不同,如采用PPFC的T528w一般采用3.2MH的电感,但如果采用APFC的话,同样的灯管就得用10MH的电感,母线电压越高,采取的电感就越大,虽然二个感量相差很大,但流过其电感的电流相等,同样是给同一支灯管限流用,从这一点上来讲,这个L值不是确定磁芯大小的参数.2.I值  因流过电感的电流差不多就是灯管电流,我们可以直接取灯管电流看作是“I”,但是T5灯管的特性就是:14W21W28W35W的灯管电流全是170MA,功率越大,管压越高,但管电流不变,针对这一点来讲,这个“I”值也不是能确定磁芯大小的参数.从上面的分析上可以得出,不管是T5还是PPFC或者是APFC,负载的功率都是不变的,14W的灯管就是14W,不管你采用APFC还是PPFC.就T5灯管而言,虽然灯管电流是一样的,但是灯管功率是不一样的,这样就有区别了,如果有公式是从功率来着手的话,把负载功率作为一个确定磁芯的重要参数就可以解决这个问题了,,我又试着用计算变压器的公式算了下,,AP=(PT*10^4/2.22*F*BM*KU*KJ)^1.14  (2)但是还有一些差异,我想可能这个公式是专门计算做低频的吧,,按照上面的分析,我想这个计算镇流器电感的公式应该和(2)有点相似吧还请版主帮忙呀
为什么L值和 I 值 不是确定磁芯大小的参数?  1 mH/ 1A  跟10mH/10A  的分别可大了呀.
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ne5532
LV.7
13
2005-12-17 11:35
@七年之痒
就是上面的AP算法之五.
经过计算,所得结果和实际很接近,
在计算过程中,有几个取值是如下的:

  D=0.5
  BM=0.2-0.3T
  KU=450
  F=40KHZ
  效率取0.95

如40W,计算出来的AP值为0.246CM^4 (BM=0.2T)
EE25/19的AP值为0.3128CM^4  按按照计算就应该取EE25/19磁芯,但在实际应用和各们大师的定律(照明版的十大定律和郑氏定律)中也是选用的EE25这款磁芯.

但还有疑问就是我所设定的取值是对的吗?如“D”和“KU”.“效率”这三个参数..
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ne5532
LV.7
14
2005-12-17 11:50
@qaz33510
为什么L值和I值不是确定磁芯大小的参数?  1mH/1A  跟10mH/10A  的分别可大了呀.
在电子镇流器中,APFC和PPFC的母线电压不一样,PPFC的母线电压一般为240VDC左右,如有高泵加单电解的话大概在270V左右,而APFC的话,一般均为400V-450VDC左右,镇流器中的输出扼流圈电感点灯后起限流作用,因母线电压不一样,同样的灯管如采用电感来计算磁芯的话,就要采用不同的电感了,如:T5 14W 在PPFC电路上电感为5MH左右,而APFC的要用10MH左右,如按电感来计算磁芯的话,那同样的灯管就得采用不同的磁芯了,但实际应用上就是同一种磁芯,只是感量不一样而已.

  因T5灯管的管电流差不多都是0.17A左右,但功率分了很多种,如T5 14W和35W的管电流是一样的,但如果用电流值来取的话,14W和35W的磁芯用同一种磁芯就可以了,但实际上相差很大.
综上所述,我个人觉得不能以感量和电流来确定输出扼流圈磁芯大小.当然,这只是个人愚见,真正的原因还得请高手分解呀!
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qaz33510
LV.9
15
2005-12-17 12:28
@ne5532
在电子镇流器中,APFC和PPFC的母线电压不一样,PPFC的母线电压一般为240VDC左右,如有高泵加单电解的话大概在270V左右,而APFC的话,一般均为400V-450VDC左右,镇流器中的输出扼流圈电感点灯后起限流作用,因母线电压不一样,同样的灯管如采用电感来计算磁芯的话,就要采用不同的电感了,如:T514W在PPFC电路上电感为5MH左右,而APFC的要用10MH左右,如按电感来计算磁芯的话,那同样的灯管就得采用不同的磁芯了,但实际应用上就是同一种磁芯,只是感量不一样而已.  因T5灯管的管电流差不多都是0.17A左右,但功率分了很多种,如T514W和35W的管电流是一样的,但如果用电流值来取的话,14W和35W的磁芯用同一种磁芯就可以了,但实际上相差很大.综上所述,我个人觉得不能以感量和电流来确定输出扼流圈磁芯大小.当然,这只是个人愚见,真正的原因还得请高手分解呀!
谢谢你的解释,但无论如何,也不管应用在什么地方,当其它参数已定情况下,AP确实是L与 I 的函数,即AP=f(L,I),单独L或 I 是不能确定AP的大小的,要两者齐用才可以.
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ne5532
LV.7
16
2005-12-17 16:25
@qaz33510
谢谢你的解释,但无论如何,也不管应用在什么地方,当其它参数已定情况下,AP确实是L与I的函数,即AP=f(L,I),单独L或I是不能确定AP的大小的,要两者齐用才可以.
有道理,大哥觉得用公式来计算镇流器电感比较恰当呢?还请指教..
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2005-12-17 16:31
@ne5532
经过计算,所得结果和实际很接近,在计算过程中,有几个取值是如下的:  D=0.5  BM=0.2-0.3T  KU=450  F=40KHZ  效率取0.95如40W,计算出来的AP值为0.246CM^4(BM=0.2T)EE25/19的AP值为0.3128CM^4  按按照计算就应该取EE25/19磁芯,但在实际应用和各们大师的定律(照明版的十大定律和郑氏定律)中也是选用的EE25这款磁芯.但还有疑问就是我所设定的取值是对的吗?如“D”和“KU”.“效率”这三个参数..
40w是输出功率还是输入功率?
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ne5532
LV.7
18
2005-12-17 16:44
@七年之痒
40w是输出功率还是输入功率?
输出功率,灯管的功率,一般情况下只有36W左右.
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qaz33510
LV.9
19
2005-12-17 16:51
@qaz33510
谢谢你的解释,但无论如何,也不管应用在什么地方,当其它参数已定情况下,AP确实是L与I的函数,即AP=f(L,I),单独L或I是不能确定AP的大小的,要两者齐用才可以.
我对EB不熟,尝试分析一下.因为灯管的端电压和电流类似正弦波形,所以下面说的的都是有效值,以正弦来看待.
输出电感L的作用是限流,设输出灯管电流是Io (即你说的0.17A)  ,L的输入电压是Vin, 输出是灯管电压Vo,f为频率(即40~50KHz) ,则有关系式 (Vin-Vo)/Io = 2.pi.f.L  或 L=(Vin-Vo)/2.pi.f.Io,
再设灯管峰值电流 Ipk=1.414*Io,于是Ae=(L.Ipk)/(N.Bm).
又磁心窗口面积Aw=(N.Io)/(Ku.J) ,  最后得Ae.Aw=L.Ipk.Io)/Bm.Ku.J 或 AP=(1.414.L.Io^2)/Bm.Ku.J
不知这对否.
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qaz33510
LV.9
20
2005-12-17 17:07
@qaz33510
我对EB不熟,尝试分析一下.因为灯管的端电压和电流类似正弦波形,所以下面说的的都是有效值,以正弦来看待.输出电感L的作用是限流,设输出灯管电流是Io(即你说的0.17A)  ,L的输入电压是Vin,输出是灯管电压Vo,f为频率(即40~50KHz),则有关系式(Vin-Vo)/Io=2.pi.f.L  或L=(Vin-Vo)/2.pi.f.Io,再设灯管峰值电流Ipk=1.414*Io,于是Ae=(L.Ipk)/(N.Bm).又磁心窗口面积Aw=(N.Io)/(Ku.J),  最后得Ae.Aw=L.Ipk.Io)/Bm.Ku.J或AP=(1.414.L.Io^2)/Bm.Ku.J不知这对否.
还有的就是磁心要加气隙.
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ne5532
LV.7
21
2005-12-19 08:30
@qaz33510
还有的就是磁心要加气隙.
大哥,你这个公式是否就是这个公式呢?

AP=2E.10^4/BMAX.J.K

你的公式应该少了个10^4吧.

但我用这个公式算了好像有问题..算出来14W灯管比28W灯管的磁芯还大,参数如下:

14W.38w I=0.2A  
14W L=5.5MH
28W L=3.2MH

不知有没有算错..如果14W比28W的磁芯大的话..这个公式就不好用在这里了...
气隙肯定要加的,

LG=4pi.10^-7.NP^2.AE/LP
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qaz33510
LV.9
22
2005-12-19 10:41
@ne5532
大哥,你这个公式是否就是这个公式呢?AP=2E.10^4/BMAX.J.K你的公式应该少了个10^4吧.但我用这个公式算了好像有问题..算出来14W灯管比28W灯管的磁芯还大,参数如下:14W.38wI=0.2A  14WL=5.5MH28WL=3.2MH不知有没有算错..如果14W比28W的磁芯大的话..这个公式就不好用在这里了...气隙肯定要加的,LG=4pi.10^-7.NP^2.AE/LP
我的公式不是你的公式,我公式里的用是国际单位,所以没有那10^4.
看来我分析的假设是不对的啦,呵呵.不过电流一样,L大的,肯定AP也大啊.真弄不清楚讲的是变压器还是扼流圈.
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huib
LV.2
23
2006-01-14 01:23
@七年之痒
用电感AP去计算呢?
七年兄:有無<<電子鎮流器原理與制作>>毛興武和祝大蔚編.人民郵電出版社出的書.請上傳或www.ely7445@163.com謝謝
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jerry_luk83
LV.4
24
2006-02-06 17:45
@ne5532
输出功率,灯管的功率,一般情况下只有36W左右.
你好,请问一下,灯管的真正功率要怎么算?因为我算到我的效率过100%,(我是(用电表量灯管平均电压*灯管平均电流)/也是用电表量(输入电压*输入电流).谢谢!我真的不明白..埃...
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iec2005
LV.4
25
2006-02-07 20:05
@qaz33510
我对EB不熟,尝试分析一下.因为灯管的端电压和电流类似正弦波形,所以下面说的的都是有效值,以正弦来看待.输出电感L的作用是限流,设输出灯管电流是Io(即你说的0.17A)  ,L的输入电压是Vin,输出是灯管电压Vo,f为频率(即40~50KHz),则有关系式(Vin-Vo)/Io=2.pi.f.L  或L=(Vin-Vo)/2.pi.f.Io,再设灯管峰值电流Ipk=1.414*Io,于是Ae=(L.Ipk)/(N.Bm).又磁心窗口面积Aw=(N.Io)/(Ku.J),  最后得Ae.Aw=L.Ipk.Io)/Bm.Ku.J或AP=(1.414.L.Io^2)/Bm.Ku.J不知这对否.
灯管电流0.17A,作用在扼流电感上的还有一个阴极电流,一般为0.15-0.25A,它和灯管电流的矢量合成才是电感上的电流.所以在算电感时要用这个电流.不同功率的灯管电流一般都为0.17A,但灯管的阴极电流(灯丝电流)是不同的.
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qaz33510
LV.9
26
2006-02-07 21:22
@iec2005
灯管电流0.17A,作用在扼流电感上的还有一个阴极电流,一般为0.15-0.25A,它和灯管电流的矢量合成才是电感上的电流.所以在算电感时要用这个电流.不同功率的灯管电流一般都为0.17A,但灯管的阴极电流(灯丝电流)是不同的.
谢谢指教,真的不熟,是这样的话,上面的Io就应该是这个矢量和电流了.
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