磁載係數測定與感應機問題研究

LV.6

2011-09-03 16:54

@irex

基於有變壓器輸出的感應機,其可搜尋訊息與論文非常多,唯獨沒變壓器的幾乎找不到其實我也很納悶,為何?沒變壓器輸出的實在話特性變化被負載拉著走我很肯定說[能做好有變壓器輸出感應機,未必能做好沒變壓器輸出感應機]當然這句話會引來很多爭議,但是實際上只有真正做沒變壓器輸出感應機兄弟姐妹才能體會我一直覺得沒變壓器輸出感應機,其節能效果應用非常廣但是目前為止沒有一家做到完全沒問題;因為你碰到應用永遠沒定數我門苦心鑽研這類感應機所有理論數據目的就是在未來能把這技術傳承下去我為我技術負責;所以我用實名 [劉永智]

有无变压器的电路我都在做，原理都是一模一样的，不同的还是那个阻抗匹配问题有变压器的照样可以很高效率，变压器交流变换的效率都在99%以上，而且应用更灵活

先学学相位跟踪技术吧，不然你那板子还真适应不了随时在变化的负载

LV.9

2011-09-03 20:02

@冉智ayong

有无变压器的电路我都在做，原理都是一模一样的，不同的还是那个阻抗匹配问题[图片] 有变压器的照样可以很高效率，变压器交流变换的效率都在99%以上，而且应用更灵活先学学相位跟踪技术吧，不然你那板子还真适应不了随时在变化的负载[图片]

有变压器及无变压器只要做到阻抗匹配，或者简单地理解为：在ZVS、ZCS工作状态下正好是你设计要求的额定最大功率。这就是阻抗匹配在串联谐振中的另一种定义和解释。

支持冉智ayong的观点。

有变压器的感应加热的整机的热效率能达到98%。无变压器的也有达到99%。都有实例及部、省、市级的检测报告。对于那些省材料及小马拉大车做法的人是不敢想象能有这么高的热效率的。

对于负载变动和电源波动如何稳定功率（如果需要这样做的话）以及怎样保证整机的可靠性和技术指标那是设计时本身就要考虑到的，如果没有全面的设计方案和实施，产品还敢出厂吗？

通路

LV.2

2011-09-03 20:42

@igbtsy

有变压器及无变压器只要做到阻抗匹配，或者简单地理解为：在ZVS、ZCS工作状态下正好是你设计要求的额定最大功率。这就是阻抗匹配在串联谐振中的另一种定义和解释。支持冉智ayong的观点。有变压器的感应加热的整机的热效率能达到98%。无变压器的也有达到99%。都有实例及部、省、市级的检测报告。对于那些省材料及小马拉大车做法的人是不敢想象能有这么高的热效率的。对于负载变动和电源波动如何稳定功率（如果需要这样做的话）以及怎样保证整机的可靠性和技术指标那是设计时本身就要考虑到的，如果没有全面的设计方案和实施，产品还敢出厂吗？

你们就吹吧

这里高手多的是

时间会慢慢证明你们说的话是真是假

99%的效率

还不如100%的效率高

LV.6

2011-09-03 20:58

@通路

你们就吹吧这里高手多的是时间会慢慢证明你们说的话是真是假99%的效率还不如100%的效率高

我说的是变压器的交流变换效率，看清楚啦

LV.9

2011-09-04 08:35

@通路

你们就吹吧这里高手多的是时间会慢慢证明你们说的话是真是假99%的效率还不如100%的效率高

以电磁感应式电开水炉为例，工作在理想的ZVS、ZCS状态，线圈和功率管的发热量很小，但是这部分的热量也全部回收，炉胆有发泡材料保温，向外散热很小很小了。没有风机，仅有10W功率的控制电源消耗。对于一个4.5KW或10KW的电开水炉来讲，热效率是多少直接可以估算出来了吧。

对于一个10千瓦的抛炒锅而言，线圈无风冷，线圈长期温度在65度到75度之间，200X175X38的散热器微温，整机只有在散热器下有一只17W的120X120X38的风机。控制驱动消耗10W左右的功率，炒锅本身主要是热辐射损失点热量，几乎没有传导热损失，所有损耗加起来只要不大于200W。当然这是自已的经验估算，一切以标准的检测为准。

bumper_163

LV.7

2011-09-04 10:00

@irex

没做过，学习

zhufdf

LV.4

2011-09-04 18:05

@igbtsy

以电磁感应式电开水炉为例，工作在理想的ZVS、ZCS状态，线圈和功率管的发热量很小，但是这部分的热量也全部回收，炉胆有发泡材料保温，向外散热很小很小了。没有风机，仅有10W功率的控制电源消耗。对于一个4.5KW或10KW的电开水炉来讲，热效率是多少直接可以估算出来了吧。对于一个10千瓦的抛炒锅而言，线圈无风冷，线圈长期温度在65度到75度之间，200X175X38的散热器微温，整机只有在散热器下有一只17W的120X120X38的风机。控制驱动消耗10W左右的功率，炒锅本身主要是热辐射损失点热量，几乎没有传导热损失，所有损耗加起来只要不大于200W。当然这是自已的经验估算，一切以标准的检测为准。

讲到重点了,损失可以再利用!
关键是做了没有,没做的情况下当然说不可能有这个效率!
测试为准,哈哈!

LV.9

2011-09-04 20:56

@zhufdf

讲到重点了,损失可以再利用!关键是做了没有,没做的情况下当然说不可能有这个效率!测试为准,哈哈!

98年就这样做了，到列车上去看看电磁式电开水炉。

zhufdf

LV.4

2011-09-04 21:09

@igbtsy

98年就这样做了，到列车上去看看电磁式电开水炉。

dzkl168

LV.3

2011-12-26 19:40

再来回顾刘老师之贴

LV.6

2011-12-26 20:34

@dzkl168

再来回顾刘老师之贴

再次回顾有什么发现?

dzkl168

LV.3

2011-12-28 08:29

@冉智ayong

再次回顾有什么发现? [图片]

勇哥没有体会

LV.5

2012-01-11 14:05

所谓的 “磁载系数” ，是不是我们大陆教材所说的 “品质系数”，即Q值？还是刘工新发明的参数？

httswx

LV.2

2012-01-11 15:43

这个不是新问题，它是漏感功率的问题。如果负载考得近那么漏感就小，而漏感功率小，线圈发热少，功率损耗小。如此而已。

LV.5

2012-01-11 16:34

@httswx

这个不是新问题，它是漏感功率的问题。如果负载考得近那么漏感就小，而漏感功率小，线圈发热少，功率损耗小。如此而已。

多谢指点！学习了一下“磁载系数” ，应该就是大陆这边所说的“漏磁系数”！漏磁系数一般用于磁路分析，对于电磁加热电路设计来说，用Q值和电感量是否就可以涵盖漏磁的影响了呢？我的意思是说，对于电磁加热电路来说，电磁加热线圈就是个黑盒子，是不是我们不必理会线圈漏磁多少，只要测试黑盒子的电感量和Q值就可以确定了线圈的参数？漏磁多了，电感量变大，Q值变大，反之减小！假如有两个线圈，它们的漏磁不同，但是只要电感量相同、Q值相同，我们就认为线圈是相同的(这里不考虑寄生电容和频率特性)！

LV.9

2012-01-11 16:37

@httswx

这个不是新问题，它是漏感功率的问题。如果负载考得近那么漏感就小，而漏感功率小，线圈发热少，功率损耗小。如此而已。

不是说线圈与负载靠得越近越好，漏感之说在此也不正确。还是用磁路的路径长途解释比较可以说得通，电、磁都有一个共性，在自由状态都想要走最短的闭合路径。

不同的负载特性，线圈与负载的距离是不一样的，有的靠近了功率反而小了，再要人为地提高功率，那么功率管的发热就大了，感应加热的热效率就下降，从UCE波形上就可以看出这种工作状态，或者本人称之为阻抗不匹配。

LV.5

2012-01-11 16:49

@igbtsy

不是说线圈与负载靠得越近越好，漏感之说在此也不正确。还是用磁路的路径长途解释比较可以说得通，电、磁都有一个共性，在自由状态都想要走最短的闭合路径。不同的负载特性，线圈与负载的距离是不一样的，有的靠近了功率反而小了，再要人为地提高功率，那么功率管的发热就大了，感应加热的热效率就下降，从UCE波形上就可以看出这种工作状态，或者本人称之为阻抗不匹配。

“在自由状态都想要走最短的闭合路径” 应该是“阻力最小的途径” ，这可是爱因斯坦说的，广义相对论里面的，哈哈！

沈工，我一直不太明白：怎样才算是阻抗匹配呢？是输出阻抗和负载阻抗相等吗？相等的时候是否电路效率最高、IGBT发热量最低呢？

LV.9

2012-01-11 20:31

@spt77

“在自由状态都想要走最短的闭合路径”应该是“阻力最小的途径”，这可是爱因斯坦说的，广义相对论里面的，哈哈！沈工，我一直不太明白：怎样才算是阻抗匹配呢？是输出阻抗和负载阻抗相等吗？相等的时候是否电路效率最高、IGBT发热量最低呢？

装过收音机及扩音机、功放的都有阻抗匹配的概念。当负载阻抗与信号源内阻相等时负载获得最大功率，并且失真为最小。。

LV.5

2012-01-11 21:55

@igbtsy

装过收音机及扩音机、功放的都有阻抗匹配的概念。当负载阻抗与信号源内阻相等时负载获得最大功率，并且失真为最小。。

这个最大功率传输原理我也略知一二，无论是在低频还是在高频领域，当负载阻抗和信号源阻抗为共轭的时候，功率输出最大。

但是对于电磁加热电路，是否要保证负载阻抗和输出阻抗相等才是最佳呢？是否此时电路效率最高？IGBT发热量最小？

电路的输出阻抗有什么办法测量吗？

irex

LV.5

2012-01-12 00:44

@spt77

这个最大功率传输原理我也略知一二，无论是在低频还是在高频领域，当负载阻抗和信号源阻抗为共轭的时候，功率输出最大。但是对于电磁加热电路，是否要保证负载阻抗和输出阻抗相等才是最佳呢？是否此时电路效率最高？IGBT发热量最小？电路的输出阻抗有什么办法测量吗？

感應加熱經過N个材質與時間累積研究,感應加熱不應該工作在 ZVS ZCS 上

其原因在於被加熱材質上,因為材質不是導磁石 ,他是一各多分子混合體

感應加熱就是希望"材質越不純其發熱會越利害" 這是基本要求

許多人堅信 ZVS ZCS 那適用於變壓器輸出模式

沒變壓輸出在感應加熱模式下,其IGBT 感應線等等發熱最少

一但進入環流模式所有零件發熱都會大增

如何讓感應機得到最大效能? 那就是讓感應機工作在諧振點-3db 處

為何在-3db點? 這是因為-3db此點所含負載頻率點最多的點

這怎解釋? 我門先了解一各感應加熱基本原理, 那就是剛剛提過的負載是N分子結構

每各分子有其不同共振頻率, 當我門使用-3db點時其機能頻率含量多可以針對不同分子發生不同共振

這有點像太極理論一樣, 過度強勢(工作在諧振點) 你也必須付出更大代價(IGBT PCB 電容等等)

工作在 -3db 會有下列問題

1.功因較低 ( 這可以使用功補電容解決)

2.PCB 線上雜訊加大(非ZVS ZCS工作易導致雜訊過大,這可以善用PCB 電容佈局解決)

但是獲得優點如下

1.被加熱負載不因N分子抗拒導致負載金屬疲勞開裂(比如飛機翅膀是N結構不同共振抵銷氣流波動,座飛機大家可以發現飛機翅膀是一值擺動的,如果沒N結構抵銷共振翅膀很容易折斷)

2.零件不再一主頻工作零件發熱有效降低,IGBT 諧振電容 PCB CT 發熱減少)

大家會問那 IGBT 沒在ZVS下發熱不是更大,其實這是錯誤的,工作在-3db點上發熱經實驗驗證明不會比較大

這是我門在大陸不同省份長期實驗在失敗與成功所獲得理論

最後一句 "感應加熱是負載決定一切,電路只是一各工具"

獻給大家祝大家 2012 一切美好劉永智

LV.6

2012-01-12 08:34

@irex

感應加熱經過N个材質與時間累積研究,感應加熱不應該工作在ZVSZCS上其原因在於被加熱材質上,因為材質不是導磁石,他是一各多分子混合體感應加熱就是希望"材質越不純其發熱會越利害"這是基本要求許多人堅信ZVSZCS那適用於變壓器輸出模式沒變壓輸出在感應加熱模式下,其IGBT感應線等等發熱最少一但進入環流模式所有零件發熱都會大增如何讓感應機得到最大效能? 那就是讓感應機工作在諧振點-3db處為何在-3db點?這是因為-3db此點所含負載頻率點最多的點這怎解釋?我門先了解一各感應加熱基本原理,那就是剛剛提過的負載是N分子結構每各分子有其不同共振頻率,當我門使用-3db點時其機能頻率含量多可以針對不同分子發生不同共振這有點像太極理論一樣,過度強勢(工作在諧振點)你也必須付出更大代價(IGBTPCB電容等等)工作在-3db會有下列問題1.功因較低(這可以使用功補電容解決)2.PCB線上雜訊加大(非ZVSZCS工作易導致雜訊過大,這可以善用PCB電容佈局解決)但是獲得優點如下1.被加熱負載不因N分子抗拒導致負載金屬疲勞開裂(比如飛機翅膀是N結構不同共振抵銷氣流波動,座飛機大家可以發現飛機翅膀是一值擺動的,如果沒N結構抵銷共振翅膀很容易折斷)2.零件不再一主頻工作零件發熱有效降低,IGBT 諧振電容PCBCT發熱減少)大家會問那IGBT沒在ZVS下發熱不是更大,其實這是錯誤的,工作在-3db點上發熱經實驗驗證明不會比較大這是我門在大陸不同省份長期實驗在失敗與成功所獲得理論最後一句"感應加熱是負載決定一切,電路只是一各工具"獻給大家祝大家2012一切美好劉永智

我是实在看不下去了，求您别再发那些误导人的牛头不对马嘴的火星理论

LV.5

2012-01-12 10:37

@irex

非常感谢IREX在 00:44 回我的帖子！但IREX的一些观点我有些疑问：

1、ZVS ZCS 那適用於變壓器輸出模式

ZVS ZCS 是一个降低开关损耗的办法，不但适用于於變壓器輸出，也应适用于无变压器输出；不但适用于开关电源，也应适用于电磁加热！

2、讓感應機得到最大效能? 那就是讓感應機工作在諧振點-3db 處，為何在-3db點? 這是因為-3db此點所含負載頻率點最多的點。當我門使用-3db點時其機能頻率含量多可以針對不同分子發生不同共振。

我对这段话的理解是：-3db是感应机谐波最多的点，可以針對（负载）不同分子發生不同共振！我的疑问是：为何说-3db是谐波最多的点？

3、IGBT 沒在ZVS下發熱不是更大,其實這是錯誤的,工作在-3db點上發熱經實驗驗證明不會比較大

工作在-3db點上，对于串联谐振电路，此时负载已经处于感性区域，充分具备了ZVS和ZCS的条件，除非故意把死区时间加大！没有发热的原因正是因为已经处于ZVS和ZCS了吧？irex能否把工作于-3db點的UCE波形发上来看看？

LV.5

2012-01-12 10:44

@冉智ayong

我是实在看不下去了，求您别再发那些误导人的牛头不对马嘴的火星理论[图片]

淡定！淡定！真理越辩越明，冉智兄还是要HOLD住啊！

LV.9

2012-01-12 11:34

@spt77

非常感谢IREX在00:44回我的帖子！但IREX的一些观点我有些疑问：1、ZVSZCS那適用於變壓器輸出模式 ZVSZCS是一个降低开关损耗的办法，不但适用于於變壓器輸出，也应适用于无变压器输出；不但适用于开关电源，也应适用于电磁加热！2、讓感應機得到最大效能? 那就是讓感應機工作在諧振點-3db處，為何在-3db點?這是因為-3db此點所含負載頻率點最多的點。當我門使用-3db點時其機能頻率含量多可以針對不同分子發生不同共振。我对这段话的理解是：-3db是感应机谐波最多的点，可以針對（负载）不同分子發生不同共振！我的疑问是：为何说-3db是谐波最多的点？3、IGBT沒在ZVS下發熱不是更大,其實這是錯誤的,工作在-3db點上發熱經實驗驗證明不會比較大工作在-3db點上，对于串联谐振电路，此时负载已经处于感性区域，充分具备了ZVS和ZCS的条件，除非故意把死区时间加大！没有发热的原因正是因为已经处于ZVS和ZCS了吧？irex能否把工作于-3db點的UCE波形发上来看看？

1. 只有在ZVS、ZCS的工作状态下，功率管的发热为最小。与用不用变压器匹配无关。用变压器只是为了阻抗匹配或者是满足安全隔离要求。

2. 对于固定负载，我们始终追求ZVS、ZCS的工作状态，不然的话，大功率的机子功率模块增加的损耗从理论上讲对模块的寿命及长期可靠性都要打折扣的。

3.对于突变负载，在ZVS、ZCS的工作状态下，就要考虑到负载突变后频率跟踪的方向和速度对电性能的影响，就要有相应的处理方法。

irex

LV.5

2012-01-12 12:30

@冉智ayong

我是实在看不下去了，求您别再发那些误导人的牛头不对马嘴的火星理论[图片]

阿勇弱弱的問你

"現在商業半橋爐是怎樣調功的?"

LV.9

2012-01-13 09:13

@spt77

SPT77 ：阻抗匹配，负载获得最大功率，可以让高三学生用二次函数求极大值的方法从数学上去证明。就象我们在电视中看电视屏幕，图象有时是向上或向下翻动的，还有视频中的汽车在向前走，但是车轮向后反转的。这些现象，物理老师、数学老师都没有提示给学生思考，用数学与物理相结合的方法去论证，事实上都可以用高中数学的方法来证明。可惜学生只能应付作业去死读书，学的知识就不会应用或者很快就还给老师了。