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求解:431上拉电阻上并联RC的作用

请高人指点,431上拉电阻上并联RC的作用,我最近在研究,还是不太懂,它可以改善开机过冲和动态性能。具体什么原因呢?
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2011-10-13 19:44
补尝作用
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cheng111
LV.11
3
2011-10-13 21:56

学习写他们的传递函数就知道了。

看一些环路相关的。

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2011-10-14 19:09
环路补偿作用。但是,具体怎么计算,还是不懂。楼主关于此问题学习的怎么样?给大家讲讲啦!
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ctx1211
LV.7
5
2011-10-14 20:56
期待楼主的新作
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160217
LV.5
6
2011-10-14 21:28

改善开机过冲:并联RC相当于在开机瞬间降低了等效上拉电阻,降低开机时的输出电压,因此有利于改善开机过冲。

动态性能:这个RC回路在传递函数中产生一个零点,能增加增益,提升相位,至于能不能改善动态性能,必须得经过细致的参数计算和调试。

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shao345
LV.4
7
2011-10-16 11:10
@160217
改善开机过冲:并联RC相当于在开机瞬间降低了等效上拉电阻,降低开机时的输出电压,因此有利于改善开机过冲。动态性能:这个RC回路在传递函数中产生一个零点,能增加增益,提升相位,至于能不能改善动态性能,必须得经过细致的参数计算和调试。

谢谢了!大家一起研究下

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hh123
LV.4
8
2011-10-16 11:29
@160217
改善开机过冲:并联RC相当于在开机瞬间降低了等效上拉电阻,降低开机时的输出电压,因此有利于改善开机过冲。动态性能:这个RC回路在传递函数中产生一个零点,能增加增益,提升相位,至于能不能改善动态性能,必须得经过细致的参数计算和调试。
我觉得情况可能恰恰相反'开机瞬间上拉电阻变小是为了让ic不至于欠压保护'或者为了增大ic占空比输出更多能量,一般用于大电容负载的充电器如笔记本的adapter.
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160217
LV.5
9
2011-10-20 19:11
@hh123
我觉得情况可能恰恰相反'开机瞬间上拉电阻变小是为了让ic不至于欠压保护'或者为了增大ic占空比输出更多能量,一般用于大电容负载的充电器如笔记本的adapter.

开机上拉电阻变小,等效于输出电压开始比较低,然后再逐渐增加,这有点类似软启动,让占空比缓慢增加,输出电压也缓慢增加。

因此,减小了输出过冲,也减小了开机时MOS管的应力。

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ctx1211
LV.7
10
2011-10-20 20:56
@160217
开机上拉电阻变小,等效于输出电压开始比较低,然后再逐渐增加,这有点类似软启动,让占空比缓慢增加,输出电压也缓慢增加。因此,减小了输出过冲,也减小了开机时MOS管的应力。

学习了

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zengtx
LV.6
11
2011-10-21 14:04
@160217
开机上拉电阻变小,等效于输出电压开始比较低,然后再逐渐增加,这有点类似软启动,让占空比缓慢增加,输出电压也缓慢增加。因此,减小了输出过冲,也减小了开机时MOS管的应力。
以前看过一帖,说是在431的AK间并一个小电解具有同样的效果,在431上拉电阻上并RC也有此效果?
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160217
LV.5
12
2011-10-21 14:09
@zengtx
以前看过一帖,说是在431的AK间并一个小电解具有同样的效果,在431上拉电阻上并RC也有此效果?

并联电解的方法比较好,可以任意调节软启动时间,不会影响传递函数。

上拉RC 的目的是为了补偿反馈回路,参数不能随便设置,搞不好会振荡,软启动只是其附加作用,通常,这个RC较小,软启动效果是很小的。

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ctx1211
LV.7
13
2011-10-21 20:39
@160217
并联电解的方法比较好,可以任意调节软启动时间,不会影响传递函数。上拉RC的目的是为了补偿反馈回路,参数不能随便设置,搞不好会振荡,软启动只是其附加作用,通常,这个RC较小,软启动效果是很小的。
这个跟软启动有关系嘛?
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160217
LV.5
14
2011-10-21 21:11
@ctx1211
这个跟软启动有关系嘛?

坦白说,没什么关系。

对软启动的作用很小,但能让启动瞬间输出电压慢一点点上升,勉强算是像软启动吧

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zengtx
LV.6
15
2011-10-22 09:33
@160217
并联电解的方法比较好,可以任意调节软启动时间,不会影响传递函数。上拉RC的目的是为了补偿反馈回路,参数不能随便设置,搞不好会振荡,软启动只是其附加作用,通常,这个RC较小,软启动效果是很小的。
但在431上并电解的办法不是所有的电路都适用,我试过在THX203这类集成三极管的芯片电路上并电解,但输出不稳定了
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ctx1211
LV.7
16
2011-10-22 10:20
@zengtx
但在431上并电解的办法不是所有的电路都适用,我试过在THX203这类集成三极管的芯片电路上并电解,但输出不稳定了

需要给电容充电导致不稳定输出?

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yineibo2009
LV.5
17
2011-10-22 11:13
@ctx1211
需要给电容充电导致不稳定输出?

各位说的是不是环路被偿电路,但是也没见在上拉电阻上并RC呀,都是在光耦和431上并的

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160217
LV.5
18
2011-10-22 11:42
@yineibo2009
各位说的是不是环路被偿电路,但是也没见在上拉电阻上并RC呀,都是在光耦和431上并的

上拉电阻并联RC比较少见,特别是在反激。

上拉电阻RC能在传输函数中提供一个零点,用来提升相位和增益。

有些设计可能会使LC回路Q值过大,在谐振频率点相位急剧下降180度,容易引起震荡,这时候这个RC回路就相当有作用,能把相位提升,起到消除震荡的效果。

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2011-10-22 20:57
@160217
改善开机过冲:并联RC相当于在开机瞬间降低了等效上拉电阻,降低开机时的输出电压,因此有利于改善开机过冲。动态性能:这个RC回路在传递函数中产生一个零点,能增加增益,提升相位,至于能不能改善动态性能,必须得经过细致的参数计算和调试。
很详细,谢谢,不知如何确定大小呢?
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2011-10-22 20:58
@160217
并联电解的方法比较好,可以任意调节软启动时间,不会影响传递函数。上拉RC的目的是为了补偿反馈回路,参数不能随便设置,搞不好会振荡,软启动只是其附加作用,通常,这个RC较小,软启动效果是很小的。
如何确定RC值?
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160217
LV.5
21
2011-10-22 21:54
@萍水相丰
如何确定RC值?

RC参数会影响传递函数,要靠整个开关电源环路特性来细致调整,没有经验计算方法,必须具体问题具体分析,计算也比较复杂。

 

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2011-10-22 21:55
@160217
RC参数会影响传递函数,要靠整个开关电源环路特性来细致调整,没有经验计算方法,必须具体问题具体分析,计算也比较复杂。 
哦,不知大哥是否有相关的资料呢?
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160217
LV.5
23
2011-10-22 22:01
@萍水相丰
哦,不知大哥是否有相关的资料呢?

反馈回路设计是开关电源难点,要慢慢积累慢慢领悟。我也是看了很多资料才慢慢懂的,上传一份反馈回路设计资料,TI的,不过是E文的Designing Stable Control Loops 

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zengtx
LV.6
24
2011-10-24 09:48
@ctx1211
需要给电容充电导致不稳定输出?
原因不了解,环路这块复杂了,但试过不同参数的变压器、电解还有431的RC补偿,都很难调好
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160217
LV.5
25
2011-10-24 09:56
@zengtx
但在431上并电解的办法不是所有的电路都适用,我试过在THX203这类集成三极管的芯片电路上并电解,但输出不稳定了

必须得串联一个二极管,上拉一个电阻,然后才能并联电容软启动。不能直接并上去,会有问题

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zengtx
LV.6
26
2011-10-24 10:11
@160217
必须得串联一个二极管,上拉一个电阻,然后才能并联电容软启动。不能直接并上去,会有问题
431的K极上串个二极管和一个电阻? 这样?
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cheng111
LV.11
27
2011-10-24 10:11
@ctx1211
这个跟软启动有关系嘛?
只是补偿,软启动只是感觉而已
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cheng111
LV.11
28
2011-10-24 10:14
@zengtx
431的K极上串个二极管和一个电阻?[图片] 这样?
不是的,是在软启动电容上串联一个电阻,再加一个二极管反向和这个电阻并联,给电容放电。
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cheng111
LV.11
29
2011-10-24 10:14
@萍水相丰
很详细,谢谢,不知如何确定大小呢?
具体情况具体分析,不过一般就那几个参数。
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160217
LV.5
30
2011-10-24 10:23
@cheng111
不是的,是在软启动电容上串联一个电阻,再加一个二极管反向和这个电阻并联,给电容放电。

楼上不全对,贴不了图,我这样说不知道能不能理解到意思:

电容上拉电阻接VCC,这构成RC回路,电容与电阻的接点,接二极管的阴极,二极管的阳极接TL431的K。

这种接法,上电时,刚开始电容充电,TL431的K极电压被拉底,后来电容充电到VCC,二极管截止,RC回路就对TL431没有影响了。

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zengtx
LV.6
31
2011-10-24 13:43
@160217
楼上不全对,贴不了图,我这样说不知道能不能理解到意思:电容上拉电阻接VCC,这构成RC回路,电容与电阻的接点,接二极管的阴极,二极管的阳极接TL431的K。这种接法,上电时,刚开始电容充电,TL431的K极电压被拉底,后来电容充电到VCC,二极管截止,RC回路就对TL431没有影响了。
 这样?我没有这样用过,我只用过在431的AK间直接并一个电解,用示波器看过开机时开关管的波形,并与不并电解还是有很大区别的.以后有机会试下这个图看看
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