有对反馈环路设计经验丰富的高手吗?我想请教你!
我在做一款BOOST电路,输入260V.输出+-360V,后面带逆变器,输出是单相220V,带阻性负载,已经到3500W,都能正常工作,不过我的+-360V的波动太大,已经45V,我想是我PI参数设计不是很好,谁能指导一下啊?我现在连方向都没有了,不知道该从那改起?
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@skype
现在的电路也是经过实验得到的最好结果,其中关系到反馈电压环路的PI参数的是3525外围的C200和R202,以及+-反馈的R132和C128,C129和R129,现在的问题是正负母线电压波动44V在3500W的负载下,并且系统的响应很慢,我试着修改C200和R202的参数,好象对波动值没有改进,不知道到底该怎样设计?请高手指点!谢谢!
你的补偿太多了,短路C200,改变R201可以改变环路的增益.
C128/C129频率转折点做得太低,将两个电容换成104.
U104AB运放做成30倍的衰减器,增益下降也太多了.
你转折频率做得太低,电压波动时跟随不了,多次移相,环路状态将不稳,增益不足,输出波动就大.
C128/C129频率转折点做得太低,将两个电容换成104.
U104AB运放做成30倍的衰减器,增益下降也太多了.
你转折频率做得太低,电压波动时跟随不了,多次移相,环路状态将不稳,增益不足,输出波动就大.
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@兰天白云
你的补偿太多了,短路C200,改变R201可以改变环路的增益.C128/C129频率转折点做得太低,将两个电容换成104.U104AB运放做成30倍的衰减器,增益下降也太多了.你转折频率做得太低,电压波动时跟随不了,多次移相,环路状态将不稳,增益不足,输出波动就大.
我去掉3525的PI调节,该成比例放大,将C200短路,将R202增大到470K,结果更差了,3525的9脚波动特别大,你的分析有道理,看来我单纯增加增益还不行,需要修改324上的PI参数,我以前做过用PUSHPULL做的DCDC,然后逆变,带负载功率到2100W,324就是用的这组PI参数,BUS波动按照20MS(50HZ)的波动,我现在的电路是用BOOST,后面的逆变电路是一样的,我不知道你说的转折频率是什么,应该怎样设计转折频率?有公式吗?如果你能讲的更详细一些,我不胜感激!!
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@skype
我去掉3525的PI调节,该成比例放大,将C200短路,将R202增大到470K,结果更差了,3525的9脚波动特别大,你的分析有道理,看来我单纯增加增益还不行,需要修改324上的PI参数,我以前做过用PUSHPULL做的DCDC,然后逆变,带负载功率到2100W,324就是用的这组PI参数,BUS波动按照20MS(50HZ)的波动,我现在的电路是用BOOST,后面的逆变电路是一样的,我不知道你说的转折频率是什么,应该怎样设计转折频率?有公式吗?如果你能讲的更详细一些,我不胜感激!!
转折频率我知道了,在波特图上,假如一低通滤波器,在转折频率点增益快速下降的点,是吧?不考虑PI参数的影响,对于我的电路第一级放大是按照VO1=1/72.3*PLUS,第二级是VO2=(VO1-4.85)*33,第三级就是3525的,假如我只用比例470K,那么9脚的输出=25-4VO2
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@skype
转折频率我知道了,在波特图上,假如一低通滤波器,在转折频率点增益快速下降的点,是吧?不考虑PI参数的影响,对于我的电路第一级放大是按照VO1=1/72.3*PLUS,第二级是VO2=(VO1-4.85)*33,第三级就是3525的,假如我只用比例470K,那么9脚的输出=25-4VO2
哪有这样算增益的,如果你知道波特图,你又不会用别的方法来了解波特图,你可以将各频率时的容抗算出来,然后算一下特殊频率点的增益.
转折频率也就是容抗等于电阻时的频率,如3525转折频率就是1/(33K*10uF)=3Hz,U102C/D的转折频率就是1/(10K*22uF)=45Hz.
按自动控制三频段的特点,低频增益以-40dB下降,中频以-20dB下降并在中频接近中点位置过0增益点,高频以-40dB下降.
并不是符合上述要求的就是好的反馈,但你的反馈频率特性,增益分配做得太差了,低频段是0-3Hz,中频段是3-45Hz,不要说100Hz的全波纹波,就是50Hz的干扰都跟随不了.
转折频率也就是容抗等于电阻时的频率,如3525转折频率就是1/(33K*10uF)=3Hz,U102C/D的转折频率就是1/(10K*22uF)=45Hz.
按自动控制三频段的特点,低频增益以-40dB下降,中频以-20dB下降并在中频接近中点位置过0增益点,高频以-40dB下降.
并不是符合上述要求的就是好的反馈,但你的反馈频率特性,增益分配做得太差了,低频段是0-3Hz,中频段是3-45Hz,不要说100Hz的全波纹波,就是50Hz的干扰都跟随不了.
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@skype
现在的电路也是经过实验得到的最好结果,其中关系到反馈电压环路的PI参数的是3525外围的C200和R202,以及+-反馈的R132和C128,C129和R129,现在的问题是正负母线电压波动44V在3500W的负载下,并且系统的响应很慢,我试着修改C200和R202的参数,好象对波动值没有改进,不知道到底该怎样设计?请高手指点!谢谢!
1.要增加带宽,降低零点位置,提高极点位置,提高低频增益都有用
2.PFC的带宽,没有人会做的很宽,一般都是20Hz左右
3.对近似单极点的PFC系统,你使用双零点(R132和C128,R202和C200),双极点(原点一个,R202和C202近似)来补偿,本身就值得商榷(个人看法,没有仔细看你的图)
4.你说的44V波动没看明白..是怎样波动,正弦波还是啥?频率怎样?44V是什么值(PKPK?RMS?)是一直在波动还是啥?负载加大减小都是这样么?,,,,
5.C128应该是和324连一起的吧
6.我自己没做过这么大功率而且还是+-输出的PFC.一家之言,仅供参考.
7.大家一起来讨论一下,我觉得挺有意思的
2.PFC的带宽,没有人会做的很宽,一般都是20Hz左右
3.对近似单极点的PFC系统,你使用双零点(R132和C128,R202和C200),双极点(原点一个,R202和C202近似)来补偿,本身就值得商榷(个人看法,没有仔细看你的图)
4.你说的44V波动没看明白..是怎样波动,正弦波还是啥?频率怎样?44V是什么值(PKPK?RMS?)是一直在波动还是啥?负载加大减小都是这样么?,,,,
5.C128应该是和324连一起的吧
6.我自己没做过这么大功率而且还是+-输出的PFC.一家之言,仅供参考.
7.大家一起来讨论一下,我觉得挺有意思的
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@兰天白云
哪有这样算增益的,如果你知道波特图,你又不会用别的方法来了解波特图,你可以将各频率时的容抗算出来,然后算一下特殊频率点的增益.转折频率也就是容抗等于电阻时的频率,如3525转折频率就是1/(33K*10uF)=3Hz,U102C/D的转折频率就是1/(10K*22uF)=45Hz.按自动控制三频段的特点,低频增益以-40dB下降,中频以-20dB下降并在中频接近中点位置过0增益点,高频以-40dB下降.并不是符合上述要求的就是好的反馈,但你的反馈频率特性,增益分配做得太差了,低频段是0-3Hz,中频段是3-45Hz,不要说100Hz的全波纹波,就是50Hz的干扰都跟随不了.
不好意思,波特图就是增益频率特性吧?但是我这个电路的波特图是怎样的我不会画,特殊频率点的增益也不好求,因为牵扯到复数,我脑子就大,我是第一次听说自动控制三频段这个字眼,还有点不太明白,我的增益分配作的太差,我也是不太明白,应该是什么?增益分配作的好的原则是什么?我因为不知道什么是好的啊?
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@morning
1.要增加带宽,降低零点位置,提高极点位置,提高低频增益都有用2.PFC的带宽,没有人会做的很宽,一般都是20Hz左右3.对近似单极点的PFC系统,你使用双零点(R132和C128,R202和C200),双极点(原点一个,R202和C202近似)来补偿,本身就值得商榷(个人看法,没有仔细看你的图)4.你说的44V波动没看明白..是怎样波动,正弦波还是啥?频率怎样?44V是什么值(PKPK?RMS?)是一直在波动还是啥?负载加大减小都是这样么?,,,,5.C128应该是和324连一起的吧6.我自己没做过这么大功率而且还是+-输出的PFC.一家之言,仅供参考.7.大家一起来讨论一下,我觉得挺有意思的
感谢关注,对于你的回答,我一一回答:
1,你说的很对,是理论上的,我对理论不太熟悉,请多包含,什么是零点位置?什么是极点位置?由我电路中的哪个参数决定?还有带宽.
2,3,我这个电路是PFC吗?PFC是功率因数校正电路的简写,我这是直流电压做输入啊,所以我觉得应该叫BOOST电路,当然我的PFC电路也用的这个主电路,但是控制芯片不是3525,是别的,控制环路上有电流环和电压环,而这个只有电压环,而这个电路的正确性从实际看是值得商榷的,希望你提宝贵意见!对于你说的双极点和双零点因为我概念还没高明白,所以也不太明白.
4,44波动PKPK之间的,是50HZ(20MS)的波动,因为我后面是50HZ的逆变,负载越大波动的幅值越大
5.对,有些线没连好,+BUS和-BUS的反馈电路是一样的,我把正确的再传一遍,请看:1154326404.sch
1,你说的很对,是理论上的,我对理论不太熟悉,请多包含,什么是零点位置?什么是极点位置?由我电路中的哪个参数决定?还有带宽.
2,3,我这个电路是PFC吗?PFC是功率因数校正电路的简写,我这是直流电压做输入啊,所以我觉得应该叫BOOST电路,当然我的PFC电路也用的这个主电路,但是控制芯片不是3525,是别的,控制环路上有电流环和电压环,而这个只有电压环,而这个电路的正确性从实际看是值得商榷的,希望你提宝贵意见!对于你说的双极点和双零点因为我概念还没高明白,所以也不太明白.
4,44波动PKPK之间的,是50HZ(20MS)的波动,因为我后面是50HZ的逆变,负载越大波动的幅值越大
5.对,有些线没连好,+BUS和-BUS的反馈电路是一样的,我把正确的再传一遍,请看:1154326404.sch
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@skype
感谢关注,对于你的回答,我一一回答:1,你说的很对,是理论上的,我对理论不太熟悉,请多包含,什么是零点位置?什么是极点位置?由我电路中的哪个参数决定?还有带宽.2,3,我这个电路是PFC吗?PFC是功率因数校正电路的简写,我这是直流电压做输入啊,所以我觉得应该叫BOOST电路,当然我的PFC电路也用的这个主电路,但是控制芯片不是3525,是别的,控制环路上有电流环和电压环,而这个只有电压环,而这个电路的正确性从实际看是值得商榷的,希望你提宝贵意见!对于你说的双极点和双零点因为我概念还没高明白,所以也不太明白.4,44波动PKPK之间的,是50HZ(20MS)的波动,因为我后面是50HZ的逆变,负载越大波动的幅值越大5.对,有些线没连好,+BUS和-BUS的反馈电路是一样的,我把正确的再传一遍,请看:1154326404.sch
呵呵,不好意思..没有仔细的看你的电路图..
汗自己一个先..
看了一点点,还以为是PFC的说,晕了...
汗自己一个先..
看了一点点,还以为是PFC的说,晕了...
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@skype
感谢关注,对于你的回答,我一一回答:1,你说的很对,是理论上的,我对理论不太熟悉,请多包含,什么是零点位置?什么是极点位置?由我电路中的哪个参数决定?还有带宽.2,3,我这个电路是PFC吗?PFC是功率因数校正电路的简写,我这是直流电压做输入啊,所以我觉得应该叫BOOST电路,当然我的PFC电路也用的这个主电路,但是控制芯片不是3525,是别的,控制环路上有电流环和电压环,而这个只有电压环,而这个电路的正确性从实际看是值得商榷的,希望你提宝贵意见!对于你说的双极点和双零点因为我概念还没高明白,所以也不太明白.4,44波动PKPK之间的,是50HZ(20MS)的波动,因为我后面是50HZ的逆变,负载越大波动的幅值越大5.对,有些线没连好,+BUS和-BUS的反馈电路是一样的,我把正确的再传一遍,请看:1154326404.sch
纯粹Boost的电路,自己还真的没有做过仔细的分析.因为从来没用过..所以,也没有啥更多建议了..等高手来吧
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@skype
我试着转换了但是计算机很长时间没有响应,估计我的PDF不好,不管怎么样我还是把我现在的进展说一下,现在因为总线波动太大,将3525上的PI去掉了,变成纯比例.发现响应好多,但是出现一带大负载就振荡了,象是超调了,我发现要想兼顾响应好又不超调可能现在的时间常数不合适(我指第二级上PI参数22MS),并且在22MS的时间常数下我减小电阻增大电容都不行,准备继续实验,希望回帖的朋友和我一起进步!!
然后我又将PI的时间常数增大到50MS,100MS,从测试结果看都超调了,我自己感觉是系统不稳,看来只是修改RC好象没有作用,哎,好郁闷啊!
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@skype
你说的对,谢谢你们的关注,我想问怎么计算我的系统的零点位置和极点位置?morning兄说我是双极点和双零点补偿,我还没搞明白,能详细说说吗?另外我的3525上的C200和R202还必须加,加上后系统加负载就稳了,可是我不知道为什么?
如果你要知道零极点,你要去看一下自动控制原理,不是一二句话讲得清的,而且你一见复数就头痛,这还怎么讲下去.
你不知道为什么,你就照别人说的做,因为你的线路根本不能稳定工作,做电路讲个性可没用.
你一直到3525才进行比较得到误差电压,如果不加电容的话,低频增益就没有了,而且通频带做得很窄,根本就反应不了负载和电源输入的变化.
你前面二级放大从形式上讲就是画蛇添足.
你不知道为什么,你就照别人说的做,因为你的线路根本不能稳定工作,做电路讲个性可没用.
你一直到3525才进行比较得到误差电压,如果不加电容的话,低频增益就没有了,而且通频带做得很窄,根本就反应不了负载和电源输入的变化.
你前面二级放大从形式上讲就是画蛇添足.
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