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反激的一丝疑问

对于反激这个十分普片及常用的拓扑,论述已经很透彻了。但在这我有几个疑问,希望大师能给予解答。

第一:对于多路输出 ,在非反馈输出负载增大的同时,主回路是否也应该跟着增大??假如全部空载时都正常,那是否是主回路空载,其他输出带任意载时;此时各输出电压也是合理范围内,也是可能的。还是说反馈回路必须有一定相应的负载,以增大变压器的磁通量 分配各个输出。

第二,假如有某一路输出到电压偏低,是因为此时 ,这一路所分配到的磁通量或是能量固定的,而随着负载的增大,所以必须降低电压来满足能量平衡。而总的磁通量是1/2*Lp*Ipeak^2  由初级决定。

所以次级个输出能量的分配是由匝数比已经确定了,还是说谁需要的多就拿的多??(我的理解时,主回路拿去它想要的,其他输出根据各自的匝比来决定。)

例如 +5V(额度1A)输出绕组是3T,+15V(额度0.5A)输出绕组是9T.匝数比和电压比是一样的。

都是满载时,当9T的+15V的电流是0.5A时,怎么保证3T的+5V能有1A??

 

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2012-11-06 22:42
我也想知道
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2012-11-07 17:55
反激输出各绕组间是相互耦合的,次绕组负载变化时,会通过主回路参与反馈,耦合的紧密程度决定了次绕组电压的稳定度。当次绕组重载时,常见的现象是主绕组电压保持相对稳定,而次绕组电压会降低,往往难以保证原标称电压下的电流输出能力。
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bode
LV.9
4
2012-11-07 18:11

第二条中有一句话说的不合适:次级个输出能量的分配是由匝数比已经确定。

次级输出能量的分配,是有负载决定的。

MOS关断时,此时的变压器相当于一个电流源,它会更多地流向阻抗更小的回路。阻抗最小的那路,得到的能量最多。

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顾彦雨
LV.4
5
2012-11-07 19:52
@bode
第二条中有一句话说的不合适:次级个输出能量的分配是由匝数比已经确定。次级输出能量的分配,是有负载决定的。MOS关断时,此时的变压器相当于一个电流源,它会更多地流向阻抗更小的回路。阻抗最小的那路,得到的能量最多。

果然来了大师…

你说的对,我的这句话是不对。匝比确定只是电压而不是电流…电流应该是由负载来决定。其实我的疑惑是,假设主回路和其它输出带载都是30%时正常,如果此时除反馈回路外其它回路都将载加到50%,那这多的20%是怎么调节的…因为主回路不变,所以占空比是不变的…那初级怎么变化来应对着增加的20%的负载来保持个输出平衡…?

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bode
LV.9
6
2012-11-07 20:27
@顾彦雨
果然来了大师…你说的对,我的这句话是不对。匝比确定只是电压而不是电流…电流应该是由负载来决定。其实我的疑惑是,假设主回路和其它输出带载都是30%时正常,如果此时除反馈回路外其它回路都将载加到50%,那这多的20%是怎么调节的…因为主回路不变,所以占空比是不变的…那初级怎么变化来应对着增加的20%的负载来保持个输出平衡…?

呵呵,我不是什么大师。

你假设占空比不变的前提是工作CCM状态对不?

这时候初级的电流波形是个梯形波,当负载变重时,初级电流梯形波会有一个提升,斜率不变,宽度不变。

 

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顾彦雨
LV.4
7
2012-11-07 20:50
@bode
呵呵,我不是什么大师。你假设占空比不变的前提是工作CCM状态对不?这时候初级的电流波形是个梯形波,当负载变重时,初级电流梯形波会有一个提升,斜率不变,宽度不变。 

嗯!是CCM…你的意思是此时变压器的偏置电流增大了…!

那我能问下  偏置电流增大的原因是什么了??

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bode
LV.9
8
2012-11-07 20:53
@顾彦雨
嗯!是CCM…你的意思是此时变压器的偏置电流增大了…!那我能问下 偏置电流增大的原因是什么了??

因为负载变重了。

而负载电流是次级电流的平均,次级电流也是梯形波。由于占空比不变,次级电流平均值变大,迫使次级电流中的直流分量变大,相应的就是初级电流中的直流分量也变大。

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顾彦雨
LV.4
9
2012-11-07 21:01
@bode
因为负载变重了。而负载电流是次级电流的平均,次级电流也是梯形波。由于占空比不变,次级电流平均值变大,迫使次级电流中的直流分量变大,相应的就是初级电流中的直流分量也变大。

我赞同您的说法却不理解…

呵呵……

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2012-11-07 21:09
不懂,先占位听课......
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fly
11
2012-11-07 21:34

输出的电流是由负载所决定的。

各个输出绕组之间的电压跟匝比成正比。

例如你第一个问题:当非反馈输出负载增大时,如果电源的反馈系统不进行调节,那么原边的功率不能满足负载的要求,输出电压会往下掉,反馈回路检测到这个输出电压的变化就会反馈回来进行调节。

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顾彦雨
LV.4
12
2012-11-07 21:59
@fly
输出的电流是由负载所决定的。各个输出绕组之间的电压跟匝比成正比。例如你第一个问题:当非反馈输出负载增大时,如果电源的反馈系统不进行调节,那么原边的功率不能满足负载的要求,输出电压会往下掉,反馈回路检测到这个输出电压的变化就会反馈回来进行调节。
对于你的这个见解我有一点异议…反馈回路的电压并没有下降,而是其他辅助绕组电压下降。怎么会有有反馈调节和占空比改变了…
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fly
13
2012-11-08 09:00
@顾彦雨
对于你的这个见解我有一点异议…反馈回路的电压并没有下降,而是其他辅助绕组电压下降。怎么会有有反馈调节和占空比改变了…

为什么会没有下降??它是一个变压器,输出绕组之间的电压与匝比成正比。一个绕组电压下降,自然会影响到其它绕组。

对于理想变压器,将任何一组设置为反馈回路,其负载调节率都是一样的。

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2012-11-08 10:08
@顾彦雨
对于你的这个见解我有一点异议…反馈回路的电压并没有下降,而是其他辅助绕组电压下降。怎么会有有反馈调节和占空比改变了…
关于交叉调整率这儿有个链接:http://bbs.21dianyuan.com/546.html,里面说到了导致交叉调整率问题的原因和改善措施。
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power006
LV.5
15
2012-11-08 10:26

我来回答你,这个问题,其实做实验测试下,就很容易得到结果。

假设9T 15V是输出检测线路,3T 5V是没有检测的。

当15V空载时:1,5V空载,那么3T绕组输出时5V

                    2,5V带载,比如1A,3T 绕组这个5V,必定不到5V,会下降些,下降多少,和磁芯形状和绕制方法和绕制水平都有关系,本质是耦合程度。

                    3,5V带更重的负载时,电压下降更多点。

15V戴载1A:1,5V空载,那么电压会上浮一些

                  2,5V带载1A,电压会再5V左右。

                  3,5V带载2A,电压会降低一些。

所以,如果5V线路没有打算DC/DC稳压,而想要稍微精确点的输出,方法有:1,调整绕制方法;2,调整匝数,因为匝数和电压成正比。

 

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power006
LV.5
16
2012-11-08 10:28
@power006
我来回答你,这个问题,其实做实验测试下,就很容易得到结果。假设9T15V是输出检测线路,3T5V是没有检测的。当15V空载时:1,5V空载,那么3T绕组输出时5V                   2,5V带载,比如1A,3T绕组这个5V,必定不到5V,会下降些,下降多少,和磁芯形状和绕制方法和绕制水平都有关系,本质是耦合程度。                   3,5V带更重的负载时,电压下降更多点。15V戴载1A:1,5V空载,那么电压会上浮一些                 2,5V带载1A,电压会再5V左右。                 3,5V带载2A,电压会降低一些。所以,如果5V线路没有打算DC/DC稳压,而想要稍微精确点的输出,方法有:1,调整绕制方法;2,调整匝数,因为匝数和电压成正比。 
还有一个调整的办法,在非检测输出线路上,整流二极管之前,串个小电感,可以降低些电压。相当于增加了该路输出阻抗,所以输出能量会降低些。
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2012-11-08 12:10
@power006
还有一个调整的办法,在非检测输出线路上,整流二极管之前,串个小电感,可以降低些电压。相当于增加了该路输出阻抗,所以输出能量会降低些。
那效率会不会降低很多呢?还是效率影响不大?
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2012-11-08 12:16
@power006
我来回答你,这个问题,其实做实验测试下,就很容易得到结果。假设9T15V是输出检测线路,3T5V是没有检测的。当15V空载时:1,5V空载,那么3T绕组输出时5V                   2,5V带载,比如1A,3T绕组这个5V,必定不到5V,会下降些,下降多少,和磁芯形状和绕制方法和绕制水平都有关系,本质是耦合程度。                   3,5V带更重的负载时,电压下降更多点。15V戴载1A:1,5V空载,那么电压会上浮一些                 2,5V带载1A,电压会再5V左右。                 3,5V带载2A,电压会降低一些。所以,如果5V线路没有打算DC/DC稳压,而想要稍微精确点的输出,方法有:1,调整绕制方法;2,调整匝数,因为匝数和电压成正比。 

如果调整了匝数,那空载的时候怎么保证是5V呢?如果用DC-DC,例如7805,想要保证只有5V带载时电压不下降那也比较难啊,我以前也试过,如果把匝数增加,那效率也会是个问题啊?

请指教啊。谢谢

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顾彦雨
LV.4
19
2012-11-08 17:41
@power006
我来回答你,这个问题,其实做实验测试下,就很容易得到结果。假设9T15V是输出检测线路,3T5V是没有检测的。当15V空载时:1,5V空载,那么3T绕组输出时5V                   2,5V带载,比如1A,3T绕组这个5V,必定不到5V,会下降些,下降多少,和磁芯形状和绕制方法和绕制水平都有关系,本质是耦合程度。                   3,5V带更重的负载时,电压下降更多点。15V戴载1A:1,5V空载,那么电压会上浮一些                 2,5V带载1A,电压会再5V左右。                 3,5V带载2A,电压会降低一些。所以,如果5V线路没有打算DC/DC稳压,而想要稍微精确点的输出,方法有:1,调整绕制方法;2,调整匝数,因为匝数和电压成正比。 
你这个结论和我说上面说的有点类似…要保住其它输出带载电压不降低,反馈回路一定要有相应的载…!
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顾彦雨
LV.4
20
2012-11-09 10:16
@bode
因为负载变重了。而负载电流是次级电流的平均,次级电流也是梯形波。由于占空比不变,次级电流平均值变大,迫使次级电流中的直流分量变大,相应的就是初级电流中的直流分量也变大。

对于旅长的回答,我的理解是:

假设某一路负载加大,导致输出电压降低,从而钳位使反射电压降低。那么电感也就是变压器两端的电压下降,导致输出电流下降减小,此时伏秒积不平衡,那么初级只有增大平均电流来世伏秒积重新平衡。

 

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lookingdong
LV.7
21
2012-11-09 11:10
@顾彦雨
你这个结论和我说上面说的有点类似…要保住其它输出带载电压不降低,反馈回路一定要有相应的载…!
不错  学习了    还没整过多路输出的呢   ⊙﹏⊙b汗.........
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顾彦雨
LV.4
22
2012-11-09 18:26
@顾彦雨
你这个结论和我说上面说的有点类似…要保住其它输出带载电压不降低,反馈回路一定要有相应的载…!

在CCM反激设计时,一般我们设定△I=Ip2-Ip1,Ip2=nIp1。n一般取值在2~3之间。

设定n=2.5,那么△I=1.5Ip1,平均电流IDC=(Ip1+Ip2)/2=1.75Ip1。

那此时电流纹波率r=△I/IDC=0.857。

精通开关电源上说过,r=0.4是最合适的,而且r一般取值在0.3~0.5之间…

求解惑…

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