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正激变压器设计的一个疑问

在正激变压器设计中,计算原边匝数的公式是:NP=VS*TON/AE*B,但是此公式中跟变压器是否开气隙和开多大气隙毫无关系,但是实际上正激变压器开气隙肯定是有影响的,据我所知应该是气隙约大,变压器越不容易饱和.
请各位帮忙解答小弟的疑问,谢谢.
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rhett
LV.8
2
2006-08-14 10:06
正激变压器不需要开气息的,他只是个变压器不需要储能.加气息一般是为了动态.
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2006-08-14 13:15
正激类变压器开气隙与否与磁感应强度B值无关.磁芯开了气隙其电感量变低,激磁电流变大,也就是磁路的磁场强度变大了,但磁路的磁动势主要是降落在气隙的磁阻上,磁芯上的磁动势与没有开气隙时基本上是一样的.
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2006-08-29 16:57
@rhett
正激变压器不需要开气息的,他只是个变压器不需要储能.加气息一般是为了动态.
在赵老师的<<开关电源中的磁性元器件>>中有这样一个公式:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/44/1156841715.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
一直不知道4.44怎么推出来的,怎么用.可否帮忙解释?
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2006-08-29 19:03
@dullheadpower
在赵老师的中有这样一个公式:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/44/1156841715.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">一直不知道4.44怎么推出来的,怎么用.可否帮忙解释?
4.44是常數,不用理會它.方波為4.0,正弦波為4.44.
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2006-08-29 19:06
@sixbrother
4.44是常數,不用理會它.方波為4.0,正弦波為4.44.
可正激变换器的公式不是这样的吗:

&B=(Vo+Vd)/fANs
没有这个常数呀
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2006-08-29 19:23
@dullheadpower
可正激变换器的公式不是这样的吗:&B=(Vo+Vd)/fANs没有这个常数呀
可以用這個公式:Np=(VINmin*Dmax*10^4)/(B*f*Ac)
常數4.44在工頻變壓器計算時會用到.
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2006-08-29 19:52
@sixbrother
可以用這個公式:Np=(VINmin*Dmax*10^4)/(B*f*Ac)常數4.44在工頻變壓器計算時會用到.
4.44在工频变压器中用到是因为为正弦波,那么开关电源中应该要用到
方波系数4,可SIX兄的公式里也没有4的系数.
需要SIX兄再说明一下式中到底该是B还是△B?
看我对导:
Vinmin*Dmax=L*△I*f=Np*△B*Ac*f 得Np=(VINmin*Dmax)/(△B*f*Ac)
这是已知△B,Dmax先求Np.
如果先算Ns:
(Vo+Vd)*Np/Ns=VINmin*Dmax=Np*△B*Ac*f
得Ns=(Vo+Vd)/(△B*Ac*f)
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rhett
LV.8
9
2006-08-30 11:30
@dullheadpower
4.44在工频变压器中用到是因为为正弦波,那么开关电源中应该要用到方波系数4,可SIX兄的公式里也没有4的系数.需要SIX兄再说明一下式中到底该是B还是△B?看我对导:Vinmin*Dmax=L*△I*f=Np*△B*Ac*f得Np=(VINmin*Dmax)/(△B*f*Ac)这是已知△B,Dmax先求Np.如果先算Ns:(Vo+Vd)*Np/Ns=VINmin*Dmax=Np*△B*Ac*f得Ns=(Vo+Vd)/(△B*Ac*f)
Vinmin*Dmax=L*△I*f,对正激这个公式不成立,而且正激里dB和Bmax是一样的.
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2006-08-30 14:24
@rhett
Vinmin*Dmax=L*△I*f,对正激这个公式不成立,而且正激里dB和Bmax是一样的.
你的意思是正激中,直流偏置都发生在续流电感里,而变压器B是从0变
化到Bm再到0的(除了剩磁),只是在CCM中H或B在时域里有个突变而已.
所以认为△B=Bm,是吗?
你是怎么推出Np=(VINmin*Dmax)/(Bm*f*Ac) 的呢?
到底和带4(或4.44)的式子哪个对?我都晕了~~
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sixbrother
LV.9
11
2006-08-30 15:36
@dullheadpower
你的意思是正激中,直流偏置都发生在续流电感里,而变压器B是从0变化到Bm再到0的(除了剩磁),只是在CCM中H或B在时域里有个突变而已.所以认为△B=Bm,是吗?你是怎么推出Np=(VINmin*Dmax)/(Bm*f*Ac)的呢?到底和带4(或4.44)的式子哪个对?我都晕了~~
NP=(Vin*10^4)/(4.44*f*B*Ae)一般用于工頻變壓器計算,不能用在開關電源,開關電源是要考慮占空比D的,因此你不要老是想把4或4.44放到什麼位置.
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rhett
LV.8
12
2006-08-30 15:54
@dullheadpower
你的意思是正激中,直流偏置都发生在续流电感里,而变压器B是从0变化到Bm再到0的(除了剩磁),只是在CCM中H或B在时域里有个突变而已.所以认为△B=Bm,是吗?你是怎么推出Np=(VINmin*Dmax)/(Bm*f*Ac)的呢?到底和带4(或4.44)的式子哪个对?我都晕了~~
对,直流偏置是提供负载的.因为在正激中要消磁,所以dB=Bm.
带4(或4.44)的那个公式是工频变压器的公式,高频的没有这个系数.我没搞过工频的所以没研究过.
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2006-08-31 10:20
@rhett
对,直流偏置是提供负载的.因为在正激中要消磁,所以dB=Bm.带4(或4.44)的那个公式是工频变压器的公式,高频的没有这个系数.我没搞过工频的所以没研究过.
张占松,蔡宣三编的<<开关电源原理与设计>>一书中磁性元器件特性与计算中
P104讲磁芯损耗时用的就是带4.44系数.
P109-P110讲高频变压器设计方法--AP法时又有
V1=KfFsNpBwAe-------Kf 正弦波4.44,方波4
P114举例时也用的这个公式
P117的5.11式也是
P129也可见
这些开关电源特性不应该只是工频的.是不是这两位大师搞错了,害死读者了.
在徐德鸿译的《开关电源设计指南》一书中,
3.20a/b/c  3.36a/b式一样带系数4
是不是同样是错的?
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sixbrother
LV.9
14
2006-08-31 10:43
@dullheadpower
张占松,蔡宣三编的一书中磁性元器件特性与计算中P104讲磁芯损耗时用的就是带4.44系数.P109-P110讲高频变压器设计方法--AP法时又有V1=KfFsNpBwAe-------Kf正弦波4.44,方波4P114举例时也用的这个公式P117的5.11式也是P129也可见这些开关电源特性不应该只是工频的.是不是这两位大师搞错了,害死读者了.在徐德鸿译的《开关电源设计指南》一书中,3.20a/b/c  3.36a/b式一样带系数4是不是同样是错的?
你再看一下张占松,蔡宣三编的<<开关电源原理与设计>>..."單端正激變換器設計"一節,與你第一貼公式一樣.
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2006-08-31 10:55
@sixbrother
你再看一下张占松,蔡宣三编的..."單端正激變換器設計"一節,與你第一貼公式一樣.
是呀,前后自相矛盾.
前面理论部份和后面实际计算不相符,怎么用理论指导实践?
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rhett
LV.8
16
2006-08-31 11:04
@dullheadpower
张占松,蔡宣三编的一书中磁性元器件特性与计算中P104讲磁芯损耗时用的就是带4.44系数.P109-P110讲高频变压器设计方法--AP法时又有V1=KfFsNpBwAe-------Kf正弦波4.44,方波4P114举例时也用的这个公式P117的5.11式也是P129也可见这些开关电源特性不应该只是工频的.是不是这两位大师搞错了,害死读者了.在徐德鸿译的《开关电源设计指南》一书中,3.20a/b/c  3.36a/b式一样带系数4是不是同样是错的?
他的公式也没有错吧!只不过它没有用D(占空比)来计算.我个人认为开关电源是需要用占空比来计算,像张,蔡的书里错误比较多.
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rhett
LV.8
17
2006-08-31 11:13
@dullheadpower
张占松,蔡宣三编的一书中磁性元器件特性与计算中P104讲磁芯损耗时用的就是带4.44系数.P109-P110讲高频变压器设计方法--AP法时又有V1=KfFsNpBwAe-------Kf正弦波4.44,方波4P114举例时也用的这个公式P117的5.11式也是P129也可见这些开关电源特性不应该只是工频的.是不是这两位大师搞错了,害死读者了.在徐德鸿译的《开关电源设计指南》一书中,3.20a/b/c  3.36a/b式一样带系数4是不是同样是错的?
公式没有错吧,但这不是用占空比来计算的.我个人的理解是想工频变压器可以这样计算?但如果是开关式的就一定要考虑占空比来计算.张,蔡的书里是由一些错误的,不要全相信,要自己去分析一下.
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sixbrother
LV.9
18
2006-08-31 11:31
@dullheadpower
是呀,前后自相矛盾.前面理论部份和后面实际计算不相符,怎么用理论指导实践?
再去看看這裡:
http://bbs.dianyuan.com/topic/49433
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sixbrother
LV.9
19
2006-08-31 11:33
@rhett
公式没有错吧,但这不是用占空比来计算的.我个人的理解是想工频变压器可以这样计算?但如果是开关式的就一定要考虑占空比来计算.张,蔡的书里是由一些错误的,不要全相信,要自己去分析一下.
是啊,不能全信書本!
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2006-08-31 11:47
@rhett
公式没有错吧,但这不是用占空比来计算的.我个人的理解是想工频变压器可以这样计算?但如果是开关式的就一定要考虑占空比来计算.张,蔡的书里是由一些错误的,不要全相信,要自己去分析一下.
我之前一直也不信这公式,就是看到太多书里都列出这么一个公式,所以才拿出来跟大家讨论一下.
另外果请教的是:
Np=(VINmin*Dmax)/(Bm*f*Ac)
在谐振时(如LLC)还适用吗?
在谐振时不但有激磁电流,还有谐振电流,两种电流会有抑制作用.
此时的磁通应该与单纯的激磁不一样吧.如此说上式就不一定成立了?
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guolun
LV.4
21
2006-08-31 15:33
@dullheadpower
是呀,前后自相矛盾.前面理论部份和后面实际计算不相符,怎么用理论指导实践?
我这样理解带4.44的公式:计算矩形波时,B=VT/AN,计算正泫波时,不用T这个参数,用频率f.如果f是50Hz,它的周期是20ms,正半周是10ms,在5ms处电压最大,B值的计算用此处电压.5ms是1/4*f,所以有4这个系数,4.44可能是正弦波的电压上升是正弦吧.

    我是个电源新手,在研习《开关电源的原理和设计》.大侠认为此书是否可取?如不好,介绍一本.
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wr913
LV.1
22
2006-09-04 20:32
@rhett
正激变压器不需要开气息的,他只是个变压器不需要储能.加气息一般是为了动态.
正激变换器在某些情况下一定要开气隙,这要从开关管的波形分析,原边的电感量是否会影响磁复位,
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wr913
LV.1
23
2006-09-04 20:35
此公式是忽略励磁电流的算法,所以用高磁导率磁芯,设计完后再校核励磁电流,可否接受
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teking
LV.3
24
2006-09-07 22:43
@wr913
此公式是忽略励磁电流的算法,所以用高磁导率磁芯,设计完后再校核励磁电流,可否接受
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franky0604
LV.1
25
2008-01-22 22:58
@teking
此帖已被删除
话题中这个系数4.44 是这样来的,在工频中 Umax=1.414*Urms=N*B*S*w=
NBS*2fPi,Urms=2*PiNBSf/1.414=4.44NBSf,希望大家交流!谢谢!
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jacob0110
LV.5
26
2010-01-15 14:18
关注。。。。。。
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