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零,极点的仿真观察,希望各位能深入探讨

理论上,对于零点,传递函数的幅频特性会出现一个谷点,而极点会出现一个峰值.


500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094738409.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
对于如上图的带载LC滤波器,有两个极点.并给出如下值:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094738520.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
得到这样的幅频特性:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094738693.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
显然只有一个峰值,这是为什么呢?
仔细分析,求其数值解可得,实际只有一个极点(另一个分式的解为复数)
其中解为实数的极点对应的频率为:159K这和仿真的峰值(152K)接近.
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ridgewang
LV.8
2
2004-09-09 15:54
我的理解好象有点问题,请大家发言.下图来自CMG的文章.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094759639.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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ridgewang
LV.8
3
2004-09-09 15:57
@ridgewang
我的理解好象有点问题,请大家发言.下图来自CMG的文章.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094759639.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
既是双极点,幅频特性为什么观察不到两个峰值?,那么这里的极点的意思是什么呢?
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jurda
LV.6
4
2004-09-09 18:48
@ridgewang
既是双极点,幅频特性为什么观察不到两个峰值?,那么这里的极点的意思是什么呢?
^^双极点可以从楼主的式子看出来P1 P2.

双极点不是峰值的意思啊.

你看波特图的下降是40DB

单极点是20DB.学了好久都忘记了.

看来真要好好侃侃
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rjxie
LV.2
5
2004-09-09 19:37
@ridgewang
既是双极点,幅频特性为什么观察不到两个峰值?,那么这里的极点的意思是什么呢?
应该是转折点,两个极点在同一点,该点是1/2×pi×SQR(LC).
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overall
LV.5
6
2004-09-09 20:54
@ridgewang
既是双极点,幅频特性为什么观察不到两个峰值?,那么这里的极点的意思是什么呢?
极点会使斜率减20db/decade,双极点会使斜率减40db/decade.和尖峰没关系
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ridgewang
LV.8
7
2004-09-09 21:20
@overall
极点会使斜率减20db/decade,双极点会使斜率减40db/decade.和尖峰没关系
谢谢 回复.零点对应谷点,极点对应峰点.这也是某著名老外的观点.我明天把原文贴出来让大家瞧瞧.
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overall
LV.5
8
2004-09-10 08:18
@ridgewang
谢谢回复.零点对应谷点,极点对应峰点.这也是某著名老外的观点.我明天把原文贴出来让大家瞧瞧.
那大概不是指增益曲线
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cmg
LV.9
9
2004-09-10 09:04
@ridgewang
既是双极点,幅频特性为什么观察不到两个峰值?,那么这里的极点的意思是什么呢?
我不知道你说的两个峰值是什么意思,这是个示意图,是指双极点会使幅频特性安40DB/DECADE衰减,在极点处的相位是90度,在极点处的幅值应该有一个上翘,上翘的幅度和电路的Q值有关,因为是个示意图,并且用PROTEL那个上翘不好画,所以就没画它.在实际的电路中,由于电感和电容并非理想,所以两个极点并不完全重合,而是有一个偏差,这样特性为先转20DB,再转40DB,所以实测的电路特性里面一般看不到上翘.
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ridgewang
LV.8
10
2004-09-10 10:00
@cmg
我不知道你说的两个峰值是什么意思,这是个示意图,是指双极点会使幅频特性安40DB/DECADE衰减,在极点处的相位是90度,在极点处的幅值应该有一个上翘,上翘的幅度和电路的Q值有关,因为是个示意图,并且用PROTEL那个上翘不好画,所以就没画它.在实际的电路中,由于电感和电容并非理想,所以两个极点并不完全重合,而是有一个偏差,这样特性为先转20DB,再转40DB,所以实测的电路特性里面一般看不到上翘.
可是即使电感电容是理想的,两个极点也不会完全重合啊.这样在幅频特性的曲线上应该观察到两个上翘(也就是我说的峰),可为什么只有一个呢?下面为上图的两个极点,明显可见不是重合的(一个是正值,一个是负值):
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094824825.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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smps
LV.6
11
2004-09-10 11:26
@ridgewang
谢谢回复.零点对应谷点,极点对应峰点.这也是某著名老外的观点.我明天把原文贴出来让大家瞧瞧.
没有必要去讨论谷点或峰点吧,
只要记住一个零点使gain上升20db/dec
相位超前90度;
一个极点使gain下降20db/dec
相位滞后90度;
一个右半平面零点使gain下降20db/dec
相位超前90度;
而同频多点则相加
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cmg
LV.9
12
2004-09-11 09:35
@ridgewang
可是即使电感电容是理想的,两个极点也不会完全重合啊.这样在幅频特性的曲线上应该观察到两个上翘(也就是我说的峰),可为什么只有一个呢?下面为上图的两个极点,明显可见不是重合的(一个是正值,一个是负值):[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094824825.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
仔细读一下《自动控制原理》,根确实是共扼复数,看一下这时候的推导结果是什么样的,《电工基础》,《电路》里面都有推导.
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