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大家如何看待搞管理的收入远高于搞技术的收入的现状?

诸位:
    大家是是否发现,一般公司中同层次的搞管理的人员的收入基本都比搞技术的高?如何面对一些有难题我不懂,应该由搞技术的去处理的时刻?
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lalatata
LV.3
2
2004-10-10 15:14
中国特色!!!中国国情.:)
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dog41
LV.6
3
2004-10-10 15:52
没办法,自古都是会干的不如会说的
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篮球
LV.3
4
2004-10-10 17:20
@dog41
没办法,自古都是会干的不如会说的
没法子!
现在搞技术的是不如搞管理的!
唉!
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2004-10-10 20:38
@篮球
没法子!现在搞技术的是不如搞管理的!唉!
我觉得还是吹牛皮好,我们公司最近就来了一个牛皮大王,哎!
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zcj0304
LV.8
6
2004-10-10 22:14
@peter choo
我觉得还是吹牛皮好,我们公司最近就来了一个牛皮大王,哎!
那你要跟他说!“火车不是推的啊”
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yeming
LV.9
7
2004-10-11 08:40
这是因为搞管理的人去搞工资,当然要把自己的工资提高了.
所有的外资厂,人事经理的工资最高,因为工资是由他决定.所以仙及....
我曾经对别人说过,我可以做几个月的人事经理,可是人事经理做我的这个位置,一天也干不下去,对不对?
工资不是劳动所得,而是劳动力的价格.
如果要是搞技术的人来决定工资,那就...,哈哈!!
在国外,首席科学家(中国叫总工)的工资可以超过总经理,在中国,远远低于...
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oldsailer
LV.4
8
2004-10-11 10:57
几千年的官本位思想,想改变难哪!
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传奇
LV.4
9
2004-10-11 15:54
不是流行这样一句话:
一流人才搞管理; 二流人才搞市场; 三流人才搞技术!
咱搞技术的属三流------
呵呵----
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yeming
LV.9
10
2004-10-11 16:04
@传奇
不是流行这样一句话:一流人才搞管理;二流人才搞市场;三流人才搞技术!咱搞技术的属三流------呵呵----
我可不认为自己是三流的人才,只不过是三流的工资罢了.
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zcj0304
LV.8
11
2004-10-11 17:51
@yeming
我可不认为自己是三流的人才,只不过是三流的工资罢了.
我支持你的话~~~

只是分工不同!缺一不口~

那有这样去分这个的,那我问上面几位大侠!烧米饭的人和洗米的人谁的等级高
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genius3501
LV.3
12
2004-10-16 12:33
先不要谈工资,先想一下自己为这个公司创造了多少财富吧.
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zcj0304
LV.8
13
2004-10-16 12:37
@genius3501
先不要谈工资,先想一下自己为这个公司创造了多少财富吧.
支持
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tyl88
LV.4
14
2004-10-16 20:19
可以換一家公司了,走时明确告诉老闆跳槽的原因,只要有真功力,老闆还是会知道利益所在的.
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hereliu
LV.8
15
2004-10-16 20:42
@oldsailer
几千年的官本位思想,想改变难哪!
我想任何社会都是这样,外国也是.除非真有共产主义.否则总是有剥削者和被剥削者.
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raysen
LV.3
16
2004-10-22 09:53
@genius3501
先不要谈工资,先想一下自己为这个公司创造了多少财富吧.
先不要谈工资,先想一下自己为这个公司创造了多少财富吧,我认为这话说的-有偏老板话了,我个人觉得:搞技术的人纯粹的搞技术不学管理和营销是很难提高的,带我入行的诸玉华等老前备也是一直这样告戒我,我为此也深有同感,也一直在朝着这方向努力,希望我的话也能告戒其他技术很靓的同行兄弟
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acall2000
LV.4
17
2004-10-29 15:21
@zcj0304
我支持你的话~~~只是分工不同!缺一不口~那有这样去分这个的,那我问上面几位大侠!烧米饭的人和洗米的人谁的等级高
我一千個支持
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小小林
LV.2
18
2004-10-30 21:39
有真水平有真业绩,还怕公司不加工资吗?有了说话的水平再找公司,不加就走人,因为一个不懂得珍惜尊重人才的公司也不是一个什么好公司,好公司是会考虑有能力有贡献的技术人员合理的要求的,先要有成绩再说.不要先谈什么条件.
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2006-06-27 13:40
@小小林
有真水平有真业绩,还怕公司不加工资吗?有了说话的水平再找公司,不加就走人,因为一个不懂得珍惜尊重人才的公司也不是一个什么好公司,好公司是会考虑有能力有贡献的技术人员合理的要求的,先要有成绩再说.不要先谈什么条件.
等你有了成绩,对于有的老板而言,你很可能就没有价值了.应该先谈条件,再做成绩.做不出成绩,那是你没有本身.与老板谈条件还不知道老板是不是兑现.现在无良的老板太多,搞技术的要多一个心眼,
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phantasm
LV.5
20
2006-06-27 14:41
呵呵,中国人办的公司就是这样的

如果你有能力,不主动提他也绝对不会给你提工资的

留点神,不要顾及其他的

你认为该得到的就要去争取
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w.ho
LV.6
21
2006-06-27 14:48
自古云:劳心者智人、劳力者智于人.中国目前唯一没有变革的文化.不少外资不也沿用了这种文化吗?变革难啊!会打的头破血流的.
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谭振兴
LV.2
22
2006-06-28 17:01
@w.ho
自古云:劳心者智人、劳力者智于人.中国目前唯一没有变革的文化.不少外资不也沿用了这种文化吗?变革难啊!会打的头破血流的.
工资这个问题和能力没开直接的联系,一是要看你能为公司带来多少利润,二是要看你的可替代性高不高---一方面是公司能不能够很容易找到人替代你,另一方面是如果你离开,对公司造成的损害大不大.
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ty48
LV.7
23
2006-06-29 10:15
@raysen
先不要谈工资,先想一下自己为这个公司创造了多少财富吧,我认为这话说的-有偏老板话了,我个人觉得:搞技术的人纯粹的搞技术不学管理和营销是很难提高的,带我入行的诸玉华等老前备也是一直这样告戒我,我为此也深有同感,也一直在朝着这方向努力,希望我的话也能告戒其他技术很靓的同行兄弟
支持,我认为,
如果把企业比作一条船,
管理是舵手,而技术是船夫,
要想超越别人,要有一流的舵手,和一流的船夫.
没有舵手会翻船,没有船夫,走不动.
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xyw431
LV.3
24
2006-06-29 12:00
@acall2000
我一千個支持
话是没错,可现在社会就存在一种重管理,轻技术的现象.
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小学生
LV.6
25
2006-06-29 12:42
未必下定论,这是在国有企业才有的现象.
对一般企业,需要才是真理.
对于加工为主的企业,主要在于组织工人生产,管理的工资当然高.
对于传统行业,产品无新意,靠销售去卖,销售的工资自然高.
对高技术含量企业,靠技术吃饭,技术人的工资自然高.
市场会作出最佳选择.
不符市场规率的市场会做出自己的淘汰.
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shgm
LV.4
26
2006-06-30 08:51
@小学生
未必下定论,这是在国有企业才有的现象.对一般企业,需要才是真理.对于加工为主的企业,主要在于组织工人生产,管理的工资当然高.对于传统行业,产品无新意,靠销售去卖,销售的工资自然高.对高技术含量企业,靠技术吃饭,技术人的工资自然高.市场会作出最佳选择.不符市场规率的市场会做出自己的淘汰.
我觉得技术人最终要走上管理,带着技术的管理才是真正的专业管理.
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大鸟
LV.3
27
2006-07-02 13:24
作为一个技术人员,我对这种现象倒是理解和认同,

事实上,管理也是一种技术 ——软技术,

它比传统意义的技术更难也更重要,

没有诸葛亮,五虎将恐怕都只能是个人英雄,

韩信手无绑鸡之力,却能指挥千军万马战胜霸王,

所以,一个优秀的管理者,能做好沟通、协调、管理、反馈等工作,

对提高群体的工作效能,绝对是很重要的.
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大鸟
LV.3
28
2006-07-02 13:29
@大鸟
作为一个技术人员,我对这种现象倒是理解和认同,事实上,管理也是一种技术——软技术,它比传统意义的技术更难也更重要,没有诸葛亮,五虎将恐怕都只能是个人英雄,韩信手无绑鸡之力,却能指挥千军万马战胜霸王,所以,一个优秀的管理者,能做好沟通、协调、管理、反馈等工作,对提高群体的工作效能,绝对是很重要的.
当然,问题是,这样的确实有能力的管理人员并不好找,

大多的管理人员,其实是滥竽充数,

并不懂得真正的管理是沟通、协调、服务,

而变成管而不理,甚至带有个人私心,对他人压制,打击...

所以,才会导致专业人员很反感.
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大鸟
LV.3
29
2006-07-02 13:39
@大鸟
当然,问题是,这样的确实有能力的管理人员并不好找,大多的管理人员,其实是滥竽充数,并不懂得真正的管理是沟通、协调、服务,而变成管而不理,甚至带有个人私心,对他人压制,打击...所以,才会导致专业人员很反感.
这里也给从事技术工作的同行一个建议:

要避免干大半辈子还老是停留在那层次,做那些具体的技术工作,

而要学会向更高的层次进步,比如技术管理,

用你的经验,协调管理其他技术人员的工作,

或者,往更高层次的技术工作发展.
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大鸟
LV.3
30
2006-07-02 13:43
@大鸟
这里也给从事技术工作的同行一个建议:要避免干大半辈子还老是停留在那层次,做那些具体的技术工作,而要学会向更高的层次进步,比如技术管理,用你的经验,协调管理其他技术人员的工作,或者,往更高层次的技术工作发展.
这里贴点以前写的文章的部分内容,供同行们参考:

——————————————————————————————————————————

四、工业设计人员的三个层次

    从事设计工作的人员,按照其工作的性质,从大的方面,可分为三个层次:

    第一、技术层次.也就是具体解决某个技术问题,或完成某个具体的设计任务.这个层次的专业细分得比较具体,比如,结构设计的,五金机械的,模具设计的,电子电路的,外观造型的,平面设计的,等等.大多设计人员属于这一层次,是设计工作的基本.

    第二、功能层次.就是完成某个具有完整功能的产品或项目功能模块的设计工作.比如,完成一个能实现某种功能的小家电的设计项目,可能需要电子电气、外观造型、机构设计、塑胶材料、包装设计等等方面的专业技术,谁都无法做到这么全面,所以需要一个设计人员,站在较高的层次,来安排和协调各个专业的设计工作,而且,他还必须了解产品相关的标准,法律法规,才能保证设计的产品符合各方面的要求.
    处于功能层次的人员,一般来说,多为企业的技术开发部门的主管,或某个设计项目的负责人.

    第三、概念层次.该层次的设计人员往往只是提出某种新概念产品的构思和技术方案,不一定需要涉及具体的设计工作,其关键在于所提出的新产品或技术方案要有相当的新颖性和创造性,所以,其特点是有很强的创新性.
    处于概念层次的设计人员,有一部分是职业的发明人,如果是在企业工作,往往是负责技术工作的高层管理人员,有时他们甚至不具备专业的设计能力,但一般要有广泛的跨领域的知识面,而且对各专业技术要有一定的认识和了解.否则,便难以成为设计人员,而可能仅仅是那些所谓的“点子大王”、“创意专家”!

    在每个层次中,不同的设计人员可能拥有不同的水平,但这属于量的差异,而不同层次之间,属于质的问题.比如,功能层次的人员在具体的某一专业技术上,其设计水平可能远不如技术层次的人员,但他懂得更好地协调各具体技术设计工作以确保更好地实现他所需要的功能和性能.

    一般来说,每个进入技术开发与设计领域的设计人员,都是先从第一层次的工作做起的,而且,大量的设计人员也停留在这一层次.但是,能够逐步向更高层次发展,显然是每个设计人员的追求.这便要求技术层次的设计人员在努力提高自己的专业设计水平的同时,要学习丰富其他领域的知识;在工作中除了完成好自己的工作外,要多关注和了解相关的其他工作,并有意识的将自己提高到更高层次来考虑问题.
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大鸟
LV.3
31
2006-07-02 13:46
@大鸟
这里贴点以前写的文章的部分内容,供同行们参考:——————————————————————————————————————————四、工业设计人员的三个层次    从事设计工作的人员,按照其工作的性质,从大的方面,可分为三个层次:    第一、技术层次.也就是具体解决某个技术问题,或完成某个具体的设计任务.这个层次的专业细分得比较具体,比如,结构设计的,五金机械的,模具设计的,电子电路的,外观造型的,平面设计的,等等.大多设计人员属于这一层次,是设计工作的基本.    第二、功能层次.就是完成某个具有完整功能的产品或项目功能模块的设计工作.比如,完成一个能实现某种功能的小家电的设计项目,可能需要电子电气、外观造型、机构设计、塑胶材料、包装设计等等方面的专业技术,谁都无法做到这么全面,所以需要一个设计人员,站在较高的层次,来安排和协调各个专业的设计工作,而且,他还必须了解产品相关的标准,法律法规,才能保证设计的产品符合各方面的要求.    处于功能层次的人员,一般来说,多为企业的技术开发部门的主管,或某个设计项目的负责人.    第三、概念层次.该层次的设计人员往往只是提出某种新概念产品的构思和技术方案,不一定需要涉及具体的设计工作,其关键在于所提出的新产品或技术方案要有相当的新颖性和创造性,所以,其特点是有很强的创新性.    处于概念层次的设计人员,有一部分是职业的发明人,如果是在企业工作,往往是负责技术工作的高层管理人员,有时他们甚至不具备专业的设计能力,但一般要有广泛的跨领域的知识面,而且对各专业技术要有一定的认识和了解.否则,便难以成为设计人员,而可能仅仅是那些所谓的“点子大王”、“创意专家”!    在每个层次中,不同的设计人员可能拥有不同的水平,但这属于量的差异,而不同层次之间,属于质的问题.比如,功能层次的人员在具体的某一专业技术上,其设计水平可能远不如技术层次的人员,但他懂得更好地协调各具体技术设计工作以确保更好地实现他所需要的功能和性能.    一般来说,每个进入技术开发与设计领域的设计人员,都是先从第一层次的工作做起的,而且,大量的设计人员也停留在这一层次.但是,能够逐步向更高层次发展,显然是每个设计人员的追求.这便要求技术层次的设计人员在努力提高自己的专业设计水平的同时,要学习丰富其他领域的知识;在工作中除了完成好自己的工作外,要多关注和了解相关的其他工作,并有意识的将自己提高到更高层次来考虑问题.
一个优秀的项目设计师必需具备的素质

    一个优秀的项目设计师,除了专业的设计水平之外,他还必需具备其他一些素质,我们按概念性的说法,他可能是40%工程师+20%企业家+20%哲学家+20%诗人.

    40%工程师:这里主要包括设计项目所在领域的专业技术知识,还要加上一些其他领域广泛的知识.只有这样,他才能在专业上把握好整个设计项目,并在可能和必要时将其他领域的技术或概念引入本设计中,使设计结果更巧妙和更有创新性.

    20%企业家:他必需基本上了解企业的生产管理,品质控制,材料采购和销售经营等工作,才能前瞻性地做好开发设计环节的输出工作,才能有利于后续工作的顺利进行,避免设计工作出现较大的失误.

    20%哲学家:他要理解自然界的基本规律和辨证法,才能保证他在计划设计工作时胸有成竹,并避免出现违背自然规律的方向性的错误;他还要关注人类社会意识形态的发展过程,关注社会流行与时尚的变化规律,才能使他的设计项目与这些更好的吻合.

    20%诗人:现代产品设计都强调以人为本这一基本精神,所以,优秀的项目设计师要有丰富的情感世界和对人性的美的强烈追求,才能将他的激情和对人的关注在潜意识中灌注到设计项目中去,使设计更为完善和富有人性化.

    显然,要成为一名优秀的项目设计人员,做到这些并不容易,但是, “世上自有公道,付出总有回报,说到不如做到,要做就做最好”!
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