• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

用示波器看过三极管集电极电流波形朋友进来看看!

最近调试一款PPFC镇流器,三极管集电极波形如下图,温度还可以,高温高压试验未见异常,大家来说说这个波形的好坏!
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/49/1168572462.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
全部回复(65)
正序查看
倒序查看
chym
LV.7
2
2007-01-12 09:48
是射极电阻上的波形吧?红三角这么小是肯定好,,
0
回复
ebenshi
LV.8
3
2007-01-12 09:59
@chym
是射极电阻上的波形吧?红三角这么小是肯定好,,
不是在发射极电阻上取样,用电流探头测试的.示波器没有拷贝功能,所以画图上来.
0
回复
abc520
LV.6
4
2007-01-12 09:59
请教是乍样测试的.
0
回复
chym
LV.7
5
2007-01-12 10:19
@ebenshi
不是在发射极电阻上取样,用电流探头测试的.示波器没有拷贝功能,所以画图上来.
电流探头,我还没用过,,小厂啊,,
不过和E极电阻上的波形很象,要是把那个下降沿改成抛物线的话就一模一样了,
0
回复
ebenshi
LV.8
6
2007-01-12 11:22
@chym
电流探头,我还没用过,,小厂啊,,不过和E极电阻上的波形很象,要是把那个下降沿改成抛物线的话就一模一样了,
再来看看这个图!
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/49/1168572106.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
0
回复
ebenshi
LV.8
7
2007-01-12 11:24
@chym
电流探头,我还没用过,,小厂啊,,不过和E极电阻上的波形很象,要是把那个下降沿改成抛物线的话就一模一样了,
测试发射极电阻,不太准确,,,,电阻上是Ie........
0
回复
sjteng
LV.4
8
2007-01-12 16:11
应给出测试条件和测试奌,他人才能评判优劣,光一个开、关瞬时波形是没有意义的.
0
回复
ebenshi
LV.8
9
2007-01-12 16:36
@sjteng
应给出测试条件和测试奌,他人才能评判优劣,光一个开、关瞬时波形是没有意义的.
什么位置的波形,前面已经说了,大家都是高手,一看就应知道测试点是哪里.
测试电压:AC250V/50Hz
负载:2X36W
环温:22度.
0
回复
ebenshi
LV.8
10
2007-01-12 16:39
@ebenshi
什么位置的波形,前面已经说了,大家都是高手,一看就应知道测试点是哪里.测试电压:AC250V/50Hz负载:2X36W环温:22度.
图一为PPFC2*36W实际波形,图二是让大家讨论的波形.
0
回复
jason-liu
LV.3
11
2007-01-12 18:29
@ebenshi
再来看看这个图![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/49/1168572106.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
从波形上看,管子在开通和关断都有很大的损耗,管子温度应该不会太低.管子有加散热片吗?
0
回复
ebenshi
LV.8
12
2007-01-12 20:43
@jason-liu
从波形上看,管子在开通和关断都有很大的损耗,管子温度应该不会太低.管子有加散热片吗?
这是一个经济型36W*1的样品,实际上用示波器测出来交叉的区域没有这么大,但波形的走向是差不多的,实测温升在28度以内(高温箱内测出).
我感觉困惑的是,这样波形的产品,目前已经通过10天高温80度高压253V(额定电压220V),1W次开关试验.....量产时制程测试,老化测试失效率都很低!
但是客户的反馈就没那么理想了,难道这波形就是罪魁祸首?
0
回复
ldq20021119
LV.4
13
2007-01-12 23:12
@ebenshi
图一为PPFC2*36W实际波形,图二是让大家讨论的波形.
三极管打开和关断都有功耗!图二电流是Ic和Ib电流的迭加!很显然烘箱实验过程中基极驱动电阻或启辉电容做过调整!三极管过驱动,驱动波超前电压,常态低电压下是有温升的,高温时灯管管压降低,功率降低,频率降低,感应线圈的驱动电流也随之减小,三极管退出深度饱合,驱动波形逐渐滞后,且三极管关断加速,使得烘箱耐冲击性得以通过;正常使用时灯管散热条件较好管温低,当然管压比较高,而镇流器封闭温度较高,电网电压略低时电路呈容性比较明显,三极负荷是比较大的.我曾经做烘箱实验时灯从烘箱一拿出来就死灯,我想这和我当年的情况差不多吧!你过老化线时间较短,环境和正常使用环境也有所差异,不一定能反映问题呀!现在做灯高低温和高低压都要兼顾,难度也是比较大的,贤弟不如从电路结构、线路参数和三极管材料找找原因看看,能否有抗饱合又能加速三极管关断的办法,我想上述问题能解决的!
0
回复
ebenshi
LV.8
14
2007-01-12 23:44
@ldq20021119
三极管打开和关断都有功耗!图二电流是Ic和Ib电流的迭加!很显然烘箱实验过程中基极驱动电阻或启辉电容做过调整!三极管过驱动,驱动波超前电压,常态低电压下是有温升的,高温时灯管管压降低,功率降低,频率降低,感应线圈的驱动电流也随之减小,三极管退出深度饱合,驱动波形逐渐滞后,且三极管关断加速,使得烘箱耐冲击性得以通过;正常使用时灯管散热条件较好管温低,当然管压比较高,而镇流器封闭温度较高,电网电压略低时电路呈容性比较明显,三极负荷是比较大的.我曾经做烘箱实验时灯从烘箱一拿出来就死灯,我想这和我当年的情况差不多吧!你过老化线时间较短,环境和正常使用环境也有所差异,不一定能反映问题呀!现在做灯高低温和高低压都要兼顾,难度也是比较大的,贤弟不如从电路结构、线路参数和三极管材料找找原因看看,能否有抗饱合又能加速三极管关断的办法,我想上述问题能解决的!
很感谢楼兄长篇的回复!产品现在已经更改,波形跟图一差不多,试验正在进行中.图二的是没有更改前电路的波形,这个产品无EMC,无保护电路,我从未做过这种低档次的产品,当时客户需要时,也就没花太多心思,不到半天的时间就随便弄了个出来,感觉温升还可以,做了下试验没坏就送了出去,这是我犯了很大的一个错误!现在几千只出到客户那里了,有3%左右的不良,退回的产品中,有的上管有发热现象烧坏,有的下管有发热现象烧坏,有的出现冷爆.将退回产品修好后,在常温高压,低压,市电老化至少50天以上(12PCS),并做高温高压伴随开关,高温低压,低温低压试验并未出现异常.正如楼兄所说,低压时波形更差,电路呈容性,但单从温升来看,低压时的温升要比高压里低10度左右!在试验室怎么都不坏,怀疑过负载,无EMC元件,波形差的影响,客户也不是很配合说明损坏现象,暂没有充足的理由来肯定是什么造成的,还请楼兄指点!
0
回复
w200758
LV.4
15
2007-01-13 09:13
那请问,一个好产品的波形是怎么样的呢?发出来可以对比一下.
0
回复
qdbs888
LV.8
16
2007-01-13 09:20
@ebenshi
很感谢楼兄长篇的回复!产品现在已经更改,波形跟图一差不多,试验正在进行中.图二的是没有更改前电路的波形,这个产品无EMC,无保护电路,我从未做过这种低档次的产品,当时客户需要时,也就没花太多心思,不到半天的时间就随便弄了个出来,感觉温升还可以,做了下试验没坏就送了出去,这是我犯了很大的一个错误!现在几千只出到客户那里了,有3%左右的不良,退回的产品中,有的上管有发热现象烧坏,有的下管有发热现象烧坏,有的出现冷爆.将退回产品修好后,在常温高压,低压,市电老化至少50天以上(12PCS),并做高温高压伴随开关,高温低压,低温低压试验并未出现异常.正如楼兄所说,低压时波形更差,电路呈容性,但单从温升来看,低压时的温升要比高压里低10度左右!在试验室怎么都不坏,怀疑过负载,无EMC元件,波形差的影响,客户也不是很配合说明损坏现象,暂没有充足的理由来肯定是什么造成的,还请楼兄指点!
这才是真正调灯高手在论剑,望各位朋友都来顶!!!
0
回复
ebenshi
LV.8
17
2007-01-13 09:56
@w200758
那请问,一个好产品的波形是怎么样的呢?发出来可以对比一下.
好的产品波形后续我会贴图上来!
现在请大家帮我分析下,图二的波形是否为产品批量损坏的原凶?
如果真是波形的影响,做了那么多试验还没坏,也许同时做试验的数量过少!
如果是无EMC的影响,那就好办了,整批货不用退回更改,造成更大的损失,只能要求客户在输入端串个工字电感,也许能够改善批量损坏,低价产品也不可能添加更多EMC元件,,但问题是如果客户在串后没有效果的话,跟客户就不好交待了!
曾经怀疑过灯管,电压,,,的影响但被客户随口排除了.
0
回复
ebenshi
LV.8
18
2007-01-13 10:00
@qdbs888
这才是真正调灯高手在论剑,望各位朋友都来顶!!!
看过zdgm888兄的很多经典之贴,你才是真正的调灯高手!请兄台也帮忙分析一下!后续想跟兄台交流一下开关寿命,我目前只做到10W次不黑头.
0
回复
w200758
LV.4
19
2007-01-13 10:18
@ebenshi
好的产品波形后续我会贴图上来!现在请大家帮我分析下,图二的波形是否为产品批量损坏的原凶?如果真是波形的影响,做了那么多试验还没坏,也许同时做试验的数量过少!如果是无EMC的影响,那就好办了,整批货不用退回更改,造成更大的损失,只能要求客户在输入端串个工字电感,也许能够改善批量损坏,低价产品也不可能添加更多EMC元件,,但问题是如果客户在串后没有效果的话,跟客户就不好交待了!曾经怀疑过灯管,电压,,,的影响但被客户随口排除了.
估计是电网等谐波的影响,在老化节能灯时,偶尔会发现某一时间段的某一小块灯死亡率超出正常比例.
0
回复
ebenshi
LV.8
20
2007-01-13 10:27
@w200758
估计是电网等谐波的影响,在老化节能灯时,偶尔会发现某一时间段的某一小块灯死亡率超出正常比例.
我也有这样的怀疑,但损坏应该在启动瞬间更为明显吧,客户答复我们说是在点灯过程中损坏的,通过发热的三极管也可以说明.
我没有做过垃圾灯,还请各位多多指点!
0
回复
w200758
LV.4
21
2007-01-13 10:43
@ebenshi
我也有这样的怀疑,但损坏应该在启动瞬间更为明显吧,客户答复我们说是在点灯过程中损坏的,通过发热的三极管也可以说明.我没有做过垃圾灯,还请各位多多指点!
根据你所说的:有的上管有发热现象烧坏,有的下管有发热现象烧坏,有的出现冷爆.应该排除瞬间启动损坏更为明显这一说法.应该是点的过程中,三极管温度高从而损坏的.
0
回复
2007-01-13 11:18
@ebenshi
好的产品波形后续我会贴图上来!现在请大家帮我分析下,图二的波形是否为产品批量损坏的原凶?如果真是波形的影响,做了那么多试验还没坏,也许同时做试验的数量过少!如果是无EMC的影响,那就好办了,整批货不用退回更改,造成更大的损失,只能要求客户在输入端串个工字电感,也许能够改善批量损坏,低价产品也不可能添加更多EMC元件,,但问题是如果客户在串后没有效果的话,跟客户就不好交待了!曾经怀疑过灯管,电压,,,的影响但被客户随口排除了.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/49/1168657843.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
大家看看这个波形,讨论一下.
我认为好的线路参数是可以通过波形再现和分析得到,但EMC的必要性和选材的余量,以及元器件批量的一致性,用户的使用状况等情况都是导致失效需考量的因素.
0
回复
ebenshi
LV.8
23
2007-01-13 11:40
@节能王子
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/49/1168657843.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">大家看看这个波形,讨论一下.我认为好的线路参数是可以通过波形再现和分析得到,但EMC的必要性和选材的余量,以及元器件批量的一致性,用户的使用状况等情况都是导致失效需考量的因素.
这个波形不错!开通和关断损耗都很小,驱动电路是什么样的结构?
0
回复
凌峰1979
LV.7
24
2007-01-13 11:45
@节能王子
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/49/1168657843.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">大家看看这个波形,讨论一下.我认为好的线路参数是可以通过波形再现和分析得到,但EMC的必要性和选材的余量,以及元器件批量的一致性,用户的使用状况等情况都是导致失效需考量的因素.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/49/1168659860.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
也来一款35W PPFC线路三极管波形.
0
回复
ebenshi
LV.8
25
2007-01-13 11:48
@凌峰1979
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/49/1168659860.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">也来一款35WPPFC线路三极管波形.
不错!跟IC做的差不多,应该温升很低吧!
0
回复
w200758
LV.4
26
2007-01-13 11:49
@ebenshi
我也有这样的怀疑,但损坏应该在启动瞬间更为明显吧,客户答复我们说是在点灯过程中损坏的,通过发热的三极管也可以说明.我没有做过垃圾灯,还请各位多多指点!
还有看看低压180V,常压220V,跟高压280V时的板耗怎么样?可以说明点什么问题?
0
回复
凌峰1979
LV.7
27
2007-01-13 11:53
@ebenshi
不错!跟IC做的差不多,应该温升很低吧!
150-300VAC温升<10C.
0
回复
ebenshi
LV.8
28
2007-01-13 11:53
@w200758
还有看看低压180V,常压220V,跟高压280V时的板耗怎么样?可以说明点什么问题?
板耗在高低压都在10%输入功率内,低压温升更低.
0
回复
ebenshi
LV.8
29
2007-01-13 11:55
@凌峰1979
150-300VAC温升
从波形来看,三极管的BE结是不是用了二极管?
0
回复
凌峰1979
LV.7
30
2007-01-13 11:56
@ebenshi
从波形来看,三极管的BE结是不是用了二极管?
没有使用,使用了电阻而已.
0
回复
ebenshi
LV.8
31
2007-01-13 12:05
@凌峰1979
没有使用,使用了电阻而已.
佩服!采用什么加速电路?
0
回复