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唐山开元ZD5-1250可控硅整流焊机 两组(每组3只)电流不平衡

  各位师傅 如果可控硅整流焊机  两组可控硅(每组3只)电流不平衡会有什么后果呢?

今天把一台坏了很久的唐山开元ZD5-1250 拆开 以前是一组有电流 一组没有(用钳流表测的直流电流) 把主机线路板修了下 装上 发现 一边的焊接工作电流时 100A 70A 130A 另一边是 160A 100A 140A  两边在平衡电抗器上相差大概100多的电流 而且电流不稳 大概有50+左右的跳动  然后我找了一台我测量过两边都很稳定的机器拆了它的线路板 装这里还是这样 然后我把70A那只可控硅换掉了 装在修的线路板上 两边基本差不多 然后手残换了稳定的那块板又出现原来的状况 两边电流不稳 不平衡  现在很纠结 这样的不平衡是不是会对焊机造成很大的影响  因为两组可控硅不是同个厂家 我是不是需要把这6个可控硅换成一个厂家的?

全部回复(44)
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小徒工
LV.5
2
2013-04-23 21:32

嘿嘿 自己顶下  求教师傅啊


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小徒工
LV.5
3
2013-04-24 21:33
@小徒工
嘿嘿自己顶下 求教师傅啊
各位师傅给点建议呀 
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frtjy2
LV.3
4
2013-04-26 16:53
@小徒工
各位师傅给点建议呀 

每个时刻有两只硅导通,你样测出来的电流不一定准确,其实只要输出电流稳定就好了至于每只不同不必要深究吧,用示波器看更能体现问题

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小徒工
LV.5
5
2013-04-26 21:23
@frtjy2
每个时刻有两只硅导通,你样测出来的电流不一定准确,其实只要输出电流稳定就好了至于每只不同不必要深究吧,用示波器看更能体现问题
谢谢 师傅的回复 可是 确实是平衡电抗上一边热一边冷  手上也没示波器呢..
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sheng05
LV.3
6
2013-04-27 13:53
@小徒工
谢谢师傅的回复可是确实是平衡电抗上一边热一边冷 手上也没示波器呢..

看看触发是不是有问题>>>.

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小徒工
LV.5
7
2013-04-27 21:40
@sheng05
看看触发是不是有问题>>>.
嗯  换过好的板子 线路也检查过 没有问题.
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焊接123
LV.2
8
2013-04-28 07:24
@小徒工
嗯 换过好的板子线路也检查过没有问题.[图片]

加我QQ892048275

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小徒工
LV.5
9
2013-04-28 22:54
@焊接123
加我QQ892048275
285798881 我的饿
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小徒工
LV.5
10
2013-05-02 22:17
@小徒工
285798881我的饿
今天 一下子把6个可控硅全换了  但是好像 效果还不理想  电流还是有波动  有时候两边平衡 有时候不平衡 汗死
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mosigbtic
LV.2
11
2013-05-03 09:36
@小徒工
各位师傅给点建议呀 
**此帖已被管理员删除**
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小徒工
LV.5
12
2013-05-03 21:04
@mosigbtic
**此帖已被管理员删除**
触发我看了 线是好的  板子也换了好的试过了 
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秋雨_225
LV.7
13
2013-05-04 12:10
@小徒工
今天一下子把6个可控硅全换了 但是好像效果还不理想 电流还是有波动 有时候两边平衡有时候不平衡汗死

就是同一个模块上的三只可控硅,它们的门极电阻值都不是相同的,有大小,可以采用调换门极电阻的方法试试,就是门极电阻值大的管子,那么它的门极限流电阻的值就用小点,门极电阻值小的管子那么它的门极限流电阻值用大点。也就是把6只管子的门极阻值和门极限流电阻值的和调到一样,这样就会平衡一些。

       我觉得还要看看这6路驱动脉冲的对称度好不好,这个很重要。可控硅的直流手工焊机,如果脉冲的对称度好,焊接的时候,电流是很平稳的,直流电抗器的震动很小。反之则直流电抗器的震动很大。 三路相位的驱动脉冲电路里的移相电容的容量很关键,有的板时间长了后,电容的容量发生了变化,导致每一相的移相角相差较大,就会导致驱动脉冲的对称度差

 

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小徒工
LV.5
14
2013-05-04 21:11
@秋雨_225
就是同一个模块上的三只可控硅,它们的门极电阻值都不是相同的,有大小,可以采用调换门极电阻的方法试试,就是门极电阻值大的管子,那么它的门极限流电阻的值就用小点,门极电阻值小的管子那么它的门极限流电阻值用大点。也就是把6只管子的门极阻值和门极限流电阻值的和调到一样,这样就会平衡一些。      我觉得还要看看这6路驱动脉冲的对称度好不好,这个很重要。可控硅的直流手工焊机,如果脉冲的对称度好,焊接的时候,电流是很平稳的,直流电抗器的震动很小。反之则直流电抗器的震动很大。三路相位的驱动脉冲电路里的移相电容的容量很关键,有的板时间长了后,电容的容量发生了变化,导致每一相的移相角相差较大,就会导致驱动脉冲的对称度差 

谢谢师傅 解答  今天我继续修了这个东西 ,而且换了一块线路板   移相电容什么的 都在线路板上 但是还是没什么效果 两边继续不平衡      

然后 我换了两组可控硅触发线    结果测量的时候发现 居然两边平衡了.....

然后电流时继续不稳  在主变压器的 星点上 测到 一边800 一边只有50 我晕了..

由于滤波电抗被拆 不知道是否会影响~  但是ZD5-1250B 型的 没有用滤波电抗 电流照样稳

我怀疑是主变老化 不知道有没有可能 

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小徒工
LV.5
15
2013-05-04 21:57
@小徒工
谢谢师傅解答 今天我继续修了这个东西,而且换了一块线路板  移相电容什么的都在线路板上但是还是没什么效果两边继续不平衡   然后我换了两组可控硅触发线  结果测量的时候发现居然两边平衡了.....然后电流时继续不稳 在主变压器的星点上测到一边800一边只有50我晕了..由于滤波电抗被拆不知道是否会影响~ 但是ZD5-1250B型的没有用滤波电抗电流照样稳我怀疑是主变老化不知道有没有可能 

 

    

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小徒工
LV.5
16
2013-05-05 20:29
@小徒工
[图片] [图片] [图片] [图片] [图片] 
今天直接接了一个滤波电抗 还是没有用  郁闷死了
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秋雨_225
LV.7
17
2013-05-07 01:09
@小徒工
今天直接接了一个滤波电抗还是没有用 郁闷死了

没有滤波电抗输出电流肯定不稳定,你接了个电抗还是不稳是有2个原因,1.电抗的电感量太小,平波效果不好。2.是有个别可控硅没工作,也就是没触发,缺波导致直流的脉动大。教你一个最简单的办法来判断到底那个可控硅没触发,很管用的。你先用万用表的直流200V档测量空载电压有多少伏,然后逐个的拔掉每个可控硅的门极触发线,拔掉一根测量一次空载电压。拔掉后,如果空载电压降低了,就说明这个可控硅是触发工作了的,把线接回去,继续拔下一条,当拔到某一条脉冲触发线,发现空载电压没变化时,这只可控硅就没有触发工作。其中的原理自己去想想,你会明白是什么道理。

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小徒工
LV.5
18
2013-05-07 21:29
@秋雨_225
没有滤波电抗输出电流肯定不稳定,你接了个电抗还是不稳是有2个原因,1.电抗的电感量太小,平波效果不好。2.是有个别可控硅没工作,也就是没触发,缺波导致直流的脉动大。教你一个最简单的办法来判断到底那个可控硅没触发,很管用的。你先用万用表的直流200V档测量空载电压有多少伏,然后逐个的拔掉每个可控硅的门极触发线,拔掉一根测量一次空载电压。拔掉后,如果空载电压降低了,就说明这个可控硅是触发工作了的,把线接回去,继续拔下一条,当拔到某一条脉冲触发线,发现空载电压没变化时,这只可控硅就没有触发工作。其中的原理自己去想想,你会明白是什么道理。

师傅您好! 谢谢指导,我今天按您的方法 每个门极断开量空载 确实有一点电压的下降 以前我一直没注意过 以为电压时不变的 什么道理其实我不知道 感觉自己修理焊机好几年基础还是好差 - -#  好像整流的电压下降了吧...  看公式好像是 - -

按这个方法 我修了另外一台机 也是出现两边平衡点抗不平衡的情况(好吧 我觉得我最近和不平衡干上了) 相差100个左右 焊接电流600时 一组是 100 100 100  一组130 130 140  但是每个门极断开都有电压下降 为什么还是不平衡呀.. ... 但是这台有滤波电抗 电流只有10+个波动 我担心要是平衡电抗受电流不均衡会不会烧坏啊... 

还有就是师傅是不是要使它平衡问题还是出在触发电压上面啊? 一定要买示波器测么? 

师傅社么时候来江苏宜兴 我请你吃饭 呵呵~



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秋雨_225
LV.7
19
2013-05-07 21:56
@小徒工
师傅您好!谢谢指导,我今天按您的方法每个门极断开量空载确实有一点电压的下降以前我一直没注意过以为电压时不变的 什么道理其实我不知道感觉自己修理焊机好几年基础还是好差--# 好像整流的电压下降了吧... 看公式好像是--按这个方法我修了另外一台机也是出现两边平衡点抗不平衡的情况(好吧我觉得我最近和不平衡干上了)相差100个左右焊接电流600时一组是100100100 一组130130140 但是每个门极断开都有电压下降为什么还是不平衡呀.....但是这台有滤波电抗电流只有10+个波动我担心要是平衡电抗受电流不均衡会不会烧坏啊... 还有就是师傅是不是要使它平衡问题还是出在触发电压上面啊?一定要买示波器测么? 师傅社么时候来江苏宜兴我请你吃饭呵呵~

你不要去管平衡电抗器两端的电流不平衡的问题,平衡电抗器它本来就是干这工作的,它两端的电流电压相位相差180度,肯定是有差值的,它就是起平衡作用的。用示波器看看输出的电压波形吧,看看空载的时候是不是一条连续的波浪线,如果不是就肯定有可控硅没工作。如果是锯齿形就是可控硅没完全导通。 有某个可控硅没工作或是可控导通角很小的时候,电流的脉动是很大的,电流越小,导通角越小,脉动越大。这就是可控硅的机器为什么要大电感量的电抗器来滤波的原理。如果电感量小了,小电流焊接是要断弧的。

   你重点检查一下平衡电抗器的两端头和电缆或铝排连接处是否有松动,连接处的两结合面是否有氧化皮。一般这种机器工作电流大,时间长了连接处松动就会发烫产生氧化层,导致接触电阻增大,引起电流减小。

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小徒工
LV.5
20
2013-05-07 22:23
@秋雨_225
你不要去管平衡电抗器两端的电流不平衡的问题,平衡电抗器它本来就是干这工作的,它两端的电流电压相位相差180度,肯定是有差值的,它就是起平衡作用的。用示波器看看输出的电压波形吧,看看空载的时候是不是一条连续的波浪线,如果不是就肯定有可控硅没工作。如果是锯齿形就是可控硅没完全导通。有某个可控硅没工作或是可控导通角很小的时候,电流的脉动是很大的,电流越小,导通角越小,脉动越大。这就是可控硅的机器为什么要大电感量的电抗器来滤波的原理。如果电感量小了,小电流焊接是要断弧的。  你重点检查一下平衡电抗器的两端头和电缆或铝排连接处是否有松动,连接处的两结合面是否有氧化皮。一般这种机器工作电流大,时间长了连接处松动就会发烫产生氧化层,导致接触电阻增大,引起电流减小。
好的 非常感谢师傅的回答 明天继续试试 
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2013-05-08 14:37
@小徒工
触发我看了线是好的 板子也换了好的试过了 
要图纸加QQ879483825
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小徒工
LV.5
22
2013-05-08 21:28
@小徒工
好的非常感谢师傅的回答明天继续试试 
今天把接头弄好了焊工没试 明天继续
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小徒工
LV.5
23
2013-05-08 21:28
@一片艳阳天B
要图纸加QQ879483825
图纸我全的 - - 就是有些地方看不懂 - -
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frtjy2
LV.3
24
2013-05-09 08:41
@小徒工
图纸我全的--就是有些地方看不懂--

朋友看你修机器这么久挺有耐力的,是够考虑过电流不稳是由于反馈信号或者给定信号有问题呢?换言是不是由于电流互感器或者小车给定值有波动引起的呢?其实还可能和面板上的模式开关有关系,因为特性切换不正常也可能引起电流不稳波动大,建议你换电流互感器试下,并检查那个模式开关是否氧化造成接触不良。

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秋雨_225
LV.7
25
2013-05-09 13:14
@小徒工
图纸我全的--就是有些地方看不懂--

你看看机器的外特性是不是拨到恒压模式了,这机器面板上和小车里面的控制板上各有一外特性切换开关,面板上的管切换外特性,就是恒压和恒流,小车里控制板上的管送丝模式。面板上拨到恒流,小车控制板上也拨到恒流,也就是弧压反馈送丝模式。再试试看。

     因为恒压外特性采用的是等速送丝模式,而恒流采用的是弧压反馈送丝模式。还有就是有的埋弧焊机在小电流工作的时候是要切换直流电抗器抽头的,比如凯尔达的MZ-1000就是,小电流要用匝数多的电抗抽头,大电流要用匝数少的电抗抽头。这样焊机电流才稳定。

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小徒工
LV.5
26
2013-05-09 18:06
@frtjy2
朋友看你修机器这么久挺有耐力的,是够考虑过电流不稳是由于反馈信号或者给定信号有问题呢?换言是不是由于电流互感器或者小车给定值有波动引起的呢?其实还可能和面板上的模式开关有关系,因为特性切换不正常也可能引起电流不稳波动大,建议你换电流互感器试下,并检查那个模式开关是否氧化造成接触不良。

嗯  谢谢 这位师傅的回复 根据测量应该是反馈信号不稳定 给定信号我量的稳定的 反馈的电压一直在跳  互感器很早就换了 但是没效果 当时我就郁闷了 反馈信号是根据实际测量的数值来的 然后和给定比较送给触发 然后触发不稳定 电流更不稳 这不是恶性循环了么 当时就郁闷的不行  - -# 

面板上的模式 是 带拖尾的降特新 降特新 和平特新  都试过 开关有用的 但是有没有氧化没检查过 

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小徒工
LV.5
27
2013-05-09 18:13
@秋雨_225
你看看机器的外特性是不是拨到恒压模式了,这机器面板上和小车里面的控制板上各有一外特性切换开关,面板上的管切换外特性,就是恒压和恒流,小车里控制板上的管送丝模式。面板上拨到恒流,小车控制板上也拨到恒流,也就是弧压反馈送丝模式。再试试看。    因为恒压外特性采用的是等速送丝模式,而恒流采用的是弧压反馈送丝模式。还有就是有的埋弧焊机在小电流工作的时候是要切换直流电抗器抽头的,比如凯尔达的MZ-1000就是,小电流要用匝数多的电抗抽头,大电流要用匝数少的电抗抽头。这样焊机电流才稳定。

嗯 谢谢 师傅  这个恒压好像就是平特性 我有试过那个开关 恒压不好烧 恒流可以 就是跳的厉害 

今天继续测了前天和你说的那台 就是两边不平衡 别的很好 电流也稳 我继续测了两面的电流 有时候是左面的3只可控硅电流大 有时候是右面的大 也就是说平衡电抗上 一会是左面电流大 一会右面电流大 (起弧到息弧这段时间不变 下次起弧才变) 这样的话是不是就可以说这台焊接基本没有什么问题了啊? 

 最开始的那台还在那 准备明后天继续弄弄 


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秋雨_225
LV.7
28
2013-05-10 10:10
@小徒工
嗯谢谢师傅 这个恒压好像就是平特性我有试过那个开关恒压不好烧恒流可以就是跳的厉害 今天继续测了前天和你说的那台就是两边不平衡别的很好电流也稳我继续测了两面的电流有时候是左面的3只可控硅电流大有时候是右面的大也就是说平衡电抗上一会是左面电流大一会右面电流大(起弧到息弧这段时间不变下次起弧才变)这样的话是不是就可以说这台焊接基本没有什么问题了啊?  最开始的那台还在那准备明后天继续弄弄 [图片]

电流平稳的那台基本没问题了,是正常的了

 

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秋雨_225
LV.7
29
2013-05-10 10:15
@小徒工
嗯谢谢师傅 这个恒压好像就是平特性我有试过那个开关恒压不好烧恒流可以就是跳的厉害 今天继续测了前天和你说的那台就是两边不平衡别的很好电流也稳我继续测了两面的电流有时候是左面的3只可控硅电流大有时候是右面的大也就是说平衡电抗上一会是左面电流大一会右面电流大(起弧到息弧这段时间不变下次起弧才变)这样的话是不是就可以说这台焊接基本没有什么问题了啊?  最开始的那台还在那准备明后天继续弄弄 [图片]
要用恒流,焊丝跳得厉害是因为焊接小车里的控制板上的送丝模式没切换到恒流模式,也就是弧压反馈送丝模式,因为恒流模式是下降特性,电流恒定,电压是随负载变化的。所以送丝方式也要随电弧电压变化,这样焊接时才不会跳。
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frtjy2
LV.3
30
2013-05-10 13:30
@秋雨_225
要用恒流,焊丝跳得厉害是因为焊接小车里的控制板上的送丝模式没切换到恒流模式,也就是弧压反馈送丝模式,因为恒流模式是下降特性,电流恒定,电压是随负载变化的。所以送丝方式也要随电弧电压变化,这样焊接时才不会跳。

开元小车的特性是电源控制的,小车受控,简单的方法找台正常小车接到此电源上看是否正常,如正常说明小车松丝电路有问题或者特性信号没有进来,可能控制线有开路。但一般来说小车板故障率比较低,如果拆卸频繁的话,行走松丝板上的脉冲变压器很可能松动

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2013-05-10 16:23
@秋雨_225
没有滤波电抗输出电流肯定不稳定,你接了个电抗还是不稳是有2个原因,1.电抗的电感量太小,平波效果不好。2.是有个别可控硅没工作,也就是没触发,缺波导致直流的脉动大。教你一个最简单的办法来判断到底那个可控硅没触发,很管用的。你先用万用表的直流200V档测量空载电压有多少伏,然后逐个的拔掉每个可控硅的门极触发线,拔掉一根测量一次空载电压。拔掉后,如果空载电压降低了,就说明这个可控硅是触发工作了的,把线接回去,继续拔下一条,当拔到某一条脉冲触发线,发现空载电压没变化时,这只可控硅就没有触发工作。其中的原理自己去想想,你会明白是什么道理。
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