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变压器绕法瞬间相位讨论

   对与变压器绕法,确实很多,三明治绕法,初级包次级,次级包初级,双层屏蔽,多层屏蔽,还有正绕反绕,Z子绕法,迂回绕法;那么多变压器的绕法,大多数也都是仁者见仁智者见智;至于为什么这样绕,还有就是Y电容加上去,具体什么作用以及加大加小,也都没有合适的说法;

   以下就用一个实际例子来说明,变压器正反绕的原理,以及Y电容的作用。 

变压器参数47:8:11

次级绕组8

Vcc :11

屏蔽绕组:8

第二个和第三个图反别是不同绕法A.B.C.D点的瞬间电压分析图;

CS1,CS2,....CP1.CP2....分别是二次侧和屏蔽的电容,二次侧和Vcc绕组的电容;

第一个图是绕法:1/2NP-N屏-NS-VCC-1/2NP屏蔽和Vcc反绕。相位图见第一个图。

第三个图绕法:VCC和屏蔽正常绕法;

第一种绕法:ABC三点的电压同相位,电压BC相等(因为圈数相等);AB绕组电压差在6V左右;所以才工作的时候BC绕组就算有层间电容,因为没有电压差,所以就没有电流,AB绕组只有6V左右的压差,所以在不接Y电容的时候测试到的一二次侧电压在6V左右;

第二种绕法:AC正绕相位一致,B绕组和AC绕组相位相反,AC绕组正电压36和44V,C绕组负电压-36V,所以压差在80V左右;

  有以上分析可以看到,就算你三明治绕法,有屏蔽,如果屏蔽没有接好,没有对应好,那么一二次侧照样有很高的电压。

 

以上纯理论分析,如果有错误欢迎拍砖。。。。

之前的题目有点夸张,改一下标题

 

 

 

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2013-10-11 16:40

第二种绕法,相位分析有点错误,现在改正一下如下图 

图中AF为VCC绕组;CD为屏蔽绕组,AD点接地,E点为二次侧地;

这种绕法觉得很有趣,在MOS管导通的时候,A点为零电位,B点为负电位,E为零电位F点为负电位,这样的话,电流方向就是A-B和E-F这样的话就互相抵消;

不过B点相对C点有80V的电压,因为E-D两端都是零电位所以,会不会B-C的电位也只能是在屏蔽和次级绕组之间循环,而不会跑出来啊;

还有就是,觉得应该是屏蔽绕组反绕比较好;那样的话,BC电压差就很少了

 

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2013-10-12 10:12
@wangbo0227
第二种绕法,相位分析有点错误,现在改正一下如下图[图片] 图中AF为VCC绕组;CD为屏蔽绕组,AD点接地,E点为二次侧地;这种绕法觉得很有趣,在MOS管导通的时候,A点为零电位,B点为负电位,E为零电位F点为负电位,这样的话,电流方向就是A-B和E-F这样的话就互相抵消;不过B点相对C点有80V的电压,因为E-D两端都是零电位所以,会不会B-C的电位也只能是在屏蔽和次级绕组之间循环,而不会跑出来啊;还有就是,觉得应该是屏蔽绕组反绕比较好;那样的话,BC电压差就很少了 
哥们 你这题目起大了
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GTGZ
LV.4
4
2013-10-12 11:01

兄弟,NE1102 NE1106应该还算熟悉;

如果说变压器绕法的绝密资料;

后续新能微应该会给你们这种变压器的专利技术,有兴趣可以研究一下;

抑制EMI共模干扰,轻而易举;

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2013-10-12 13:59
@GTGZ
兄弟,NE1102NE1106应该还算熟悉;如果说变压器绕法的绝密资料;后续新能微应该会给你们这种变压器的专利技术,有兴趣可以研究一下;抑制EMI共模干扰,轻而易举;

NE1102之前的时候一直在使用,现在还在用,

你们的FAE也有说,你们有专门研究变压器和电路的实验室和人。

我们不能和你们比啊,没有仪器又没人。

如果理论上和实际一样的话,那么以后做无Y的和正常的产品,对策辐射都不用再去一个一个变压器绕着试了,这也是蛮好的;

 

之前的时候每一个产品,变压器都要绕7-8各有的时候绕10几个,测试辐射总是要测试好几次,

关键是开发周期会很长;虽然说辐射传导不一定都是变压器的问题,不过变压器确实是产品的核心部件。

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2013-10-12 14:11
@wangbo0227
NE1102之前的时候一直在使用,现在还在用,你们的FAE也有说,你们有专门研究变压器和电路的实验室和人。我们不能和你们比啊,没有仪器又没人。如果理论上和实际一样的话,那么以后做无Y的和正常的产品,对策辐射都不用再去一个一个变压器绕着试了,这也是蛮好的; 之前的时候每一个产品,变压器都要绕7-8各有的时候绕10几个,测试辐射总是要测试好几次,关键是开发周期会很长;虽然说辐射传导不一定都是变压器的问题,不过变压器确实是产品的核心部件。
坐等高人
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abccba
LV.9
7
2013-10-12 14:23

楼主的变压器画法中,加入了分布电容,更进一步体现了分布的特征,值得借鉴学习,如果能将漏感也以结构化的方式表示出来,将对EMX和漏感的相关设计和分析十分有益。最近开始忙了,有时间仔细想想。

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2013-10-12 14:35
@abccba
楼主的变压器画法中,加入了分布电容,更进一步体现了分布的特征,值得借鉴学习,如果能将漏感也以结构化的方式表示出来,将对EMX和漏感的相关设计和分析十分有益。最近开始忙了,有时间仔细想想。
其实实际情况,和理论上还是有一点点差别的,还有就是我上面说的都是自己根据基本的论理推论的,可能会有错误,所以比较期待大家;一起讨论
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abccba
LV.9
9
2013-10-12 15:10
@wangbo0227
其实实际情况,和理论上还是有一点点差别的,还有就是我上面说的都是自己根据基本的论理推论的,可能会有错误,所以比较期待大家;一起讨论

“三明治绕法,初级包次级,次级包初级,双层屏蔽,多层屏蔽,还有正绕反绕,Z子绕法,迂回绕法;那么多变压器的绕法”——

大家都下不少功夫在这里,能否说说
1、仅对变压器而言,要解决的关键两个问题是什么?(目标和工作方向)
2、仅以一个部件角度,如何简便测评变压器相关指标?(验证设计手段)

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wangbo0227
LV.8
10
2013-10-12 21:05
@abccba
“三明治绕法,初级包次级,次级包初级,双层屏蔽,多层屏蔽,还有正绕反绕,Z子绕法,迂回绕法;那么多变压器的绕法”——大家都下不少功夫在这里,能否说说1、仅对变压器而言,要解决的关键两个问题是什么?(目标和工作方向)2、仅以一个部件角度,如何简便测评变压器相关指标?(验证设计手段)

1.曾电容要小,这样的话,在MOS导通的时候,就又很小的尖峰,大家可以看一看是不是在限流电阻上的三角波电压,开始的时候有一个干扰,那就是MOS结电容和变压器层间电容引起,高电压的时候容易造成产品不启动。

2.变压器绕的好坏以及参数好坏直接影响传导,辐射,启动,二次侧尖峰,一次侧尖峰,效率。发热量;

关键参数,漏感,这个直接影响到你二次侧吸收以及一次侧吸收,还有效率,

主感量:这个决定你变压器的Bm值,选择合适的话,能达到磁损,和铁损平衡,还能决定你的效率好坏;

Y电压(这个一般比较保密,先说出来吧):Y电压的高低,直接影响到你辐射好坏,如果想做无Y的产品,Y电压小雨10V是有必要的,

其实匝比,主感量,漏感,这个决定效率,要过6级就要在这方面做优化;

Y电压决定你产品干扰好坏,要想过辐射传导,就要把变压器瞬间相位弄明白。

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abccba
LV.9
11
2013-10-12 21:21
@wangbo0227
1.曾电容要小,这样的话,在MOS导通的时候,就又很小的尖峰,大家可以看一看是不是在限流电阻上的三角波电压,开始的时候有一个干扰,那就是MOS结电容和变压器层间电容引起,高电压的时候容易造成产品不启动。2.变压器绕的好坏以及参数好坏直接影响传导,辐射,启动,二次侧尖峰,一次侧尖峰,效率。发热量;关键参数,漏感,这个直接影响到你二次侧吸收以及一次侧吸收,还有效率,主感量:这个决定你变压器的Bm值,选择合适的话,能达到磁损,和铁损平衡,还能决定你的效率好坏;Y电压(这个一般比较保密,先说出来吧):Y电压的高低,直接影响到你辐射好坏,如果想做无Y的产品,Y电压小雨10V是有必要的,其实匝比,主感量,漏感,这个决定效率,要过6级就要在这方面做优化;Y电压决定你产品干扰好坏,要想过辐射传导,就要把变压器瞬间相位弄明白。
谢谢!我好好想想。
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rockyy
LV.6
12
2013-10-13 17:38
@wangbo0227
第二种绕法,相位分析有点错误,现在改正一下如下图[图片] 图中AF为VCC绕组;CD为屏蔽绕组,AD点接地,E点为二次侧地;这种绕法觉得很有趣,在MOS管导通的时候,A点为零电位,B点为负电位,E为零电位F点为负电位,这样的话,电流方向就是A-B和E-F这样的话就互相抵消;不过B点相对C点有80V的电压,因为E-D两端都是零电位所以,会不会B-C的电位也只能是在屏蔽和次级绕组之间循环,而不会跑出来啊;还有就是,觉得应该是屏蔽绕组反绕比较好;那样的话,BC电压差就很少了 

团长大人,你好,你所说的应该是把静电(冷点)和动点(热点)分开了,看了半天,才发现。最好的绕法就是把地都放在变压器的一边,应该是这个意思吧

还有就是我们一般把屏蔽的地放在初级VCC的地上,你这个图有点意思是放在次级地,难道放在次级地上更好?

求真相!

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rockyy
LV.6
13
2013-10-13 17:44
@wangbo0227
1.曾电容要小,这样的话,在MOS导通的时候,就又很小的尖峰,大家可以看一看是不是在限流电阻上的三角波电压,开始的时候有一个干扰,那就是MOS结电容和变压器层间电容引起,高电压的时候容易造成产品不启动。2.变压器绕的好坏以及参数好坏直接影响传导,辐射,启动,二次侧尖峰,一次侧尖峰,效率。发热量;关键参数,漏感,这个直接影响到你二次侧吸收以及一次侧吸收,还有效率,主感量:这个决定你变压器的Bm值,选择合适的话,能达到磁损,和铁损平衡,还能决定你的效率好坏;Y电压(这个一般比较保密,先说出来吧):Y电压的高低,直接影响到你辐射好坏,如果想做无Y的产品,Y电压小雨10V是有必要的,其实匝比,主感量,漏感,这个决定效率,要过6级就要在这方面做优化;Y电压决定你产品干扰好坏,要想过辐射传导,就要把变压器瞬间相位弄明白。
团长把Y电压这个比较保密的东东都搞出来了,看来是准备拿出压箱底的东西了,呵呵,这个Y电压应该给输出功率有关吧,一般是功率小,Y电压较小(越小越好)。我知道这个Y电压与传导有关,但是与辐射有多大关系呢?
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wangbo0227
LV.8
14
2013-10-13 22:43
@rockyy
团长把Y电压这个比较保密的东东都搞出来了,看来是准备拿出压箱底的东西了,呵呵,这个Y电压应该给输出功率有关吧,一般是功率小,Y电压较小(越小越好)。我知道这个Y电压与传导有关,但是与辐射有多大关系呢?

呵呵,这个是比较保密的东西啊,不过有的东西就是因为保密才导致,技术停留不前;

Y电压,和功率也有关系,不过我觉得重要的还是变压器的绕法吧。

Y电压是横跨一二次侧高频,低频,还有很多共模,差模,共存的很杂乱的一个电压;而一二次侧的AC DC线就好比发射天线,输出线规定要1m。那么也就是说60-100m是比较有效的发射频段,

Y电压越高发射功率就会越大,这个也只是推论而已;

按照以上的推论加大Y电容就会使Y电压减小,应该辐射也会成比例减小,可是实际情况却不是这样子,有点不解,

所以应该是除了变压器Y电压,发出的辐射应该还有别的地方也有辐射,

如果以上结论都是对的,那么是不是就可以说:短路一二次侧之后,Y电压等于零,那么这样子就能忽略变压器的影响,就能确定出来,其他元件发出的辐射了。

 

以上有点乱,

欢迎大家多发言,

 

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358858518
LV.7
15
2013-10-13 23:01
@wangbo0227
呵呵,这个是比较保密的东西啊,不过有的东西就是因为保密才导致,技术停留不前;Y电压,和功率也有关系,不过我觉得重要的还是变压器的绕法吧。Y电压是横跨一二次侧高频,低频,还有很多共模,差模,共存的很杂乱的一个电压;而一二次侧的ACDC线就好比发射天线,输出线规定要1m。那么也就是说60-100m是比较有效的发射频段,Y电压越高发射功率就会越大,这个也只是推论而已;按照以上的推论加大Y电容就会使Y电压减小,应该辐射也会成比例减小,可是实际情况却不是这样子,有点不解,所以应该是除了变压器Y电压,发出的辐射应该还有别的地方也有辐射,如果以上结论都是对的,那么是不是就可以说:短路一二次侧之后,Y电压等于零,那么这样子就能忽略变压器的影响,就能确定出来,其他元件发出的辐射了。 以上有点乱,欢迎大家多发言, 
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abccba
LV.9
16
2013-10-14 00:20
@358858518
**此帖已被管理员删除**

,想Y电压是干扰信号双向传输的结果。

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358858518
LV.7
17
2013-10-14 01:14
@abccba
[图片],想Y电压是干扰信号双向传输的结果。
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abccba
LV.9
18
2013-10-14 02:40
@358858518
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这不是在玩积木、搞排列组合吗?网上流传的变压器“绝密”专利技术不会这么简单吧!

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358858518
LV.7
19
2013-10-14 02:44
@abccba
这不是在玩积木、搞排列组合吗?网上流传的变压器“绝密”专利技术不会这么简单吧![图片]
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abccba
LV.9
20
2013-10-14 02:53
@358858518
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也觉得应该简单,就是没找到好的方式表达这个原理,赞同你说的,都是宝贵经验。

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358858518
LV.7
21
2013-10-14 03:07
@abccba
也觉得应该简单,就是没找到好的方式表达这个原理,赞同你说的[图片],都是宝贵经验。
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qhsz
LV.2
22
2013-10-14 10:01
@wangbo0227
NE1102之前的时候一直在使用,现在还在用,你们的FAE也有说,你们有专门研究变压器和电路的实验室和人。我们不能和你们比啊,没有仪器又没人。如果理论上和实际一样的话,那么以后做无Y的和正常的产品,对策辐射都不用再去一个一个变压器绕着试了,这也是蛮好的; 之前的时候每一个产品,变压器都要绕7-8各有的时候绕10几个,测试辐射总是要测试好几次,关键是开发周期会很长;虽然说辐射传导不一定都是变压器的问题,不过变压器确实是产品的核心部件。
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wangbo0227
LV.8
23
2013-10-14 10:02
@358858518
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电磁加速器?是啥玩意啊,我之前的时候用了一个10万伏的一个直流电压,做了一个离子风扇,就是直接用电压加速空气,

你的电磁加速器是不是小号的电磁炮啊

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abccba
LV.9
24
2013-10-14 10:32
@358858518
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老弟说的是,画影图符的事做得太多了,的确头疼脑伤,于己又毫无现实意义。是要改改了!
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358858518
LV.7
25
2013-10-14 11:07
@wangbo0227
电磁加速器?是啥玩意啊,我之前的时候用了一个10万伏的一个直流电压,做了一个离子风扇,就是直接用电压加速空气,你的电磁加速器是不是小号的电磁炮啊[图片]
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358858518
LV.7
26
2013-10-14 11:11
@abccba
老弟说的是,画影图符的事做得太多了,的确头疼脑伤,于己又毫无现实意义。是要改改了![图片]
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abccba
LV.9
27
2013-10-14 11:18
@358858518
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你这个可是应该保密的,不然——
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358858518
LV.7
28
2013-10-14 11:24
@abccba
你这个可是应该保密的,不然——[图片]
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abccba
LV.9
29
2013-10-14 11:45
@358858518
**此帖已被管理员删除**
直接请你去山沟里,随后通知家属你没了,给你找个年轻的姑娘再成个家
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358858518
LV.7
30
2013-10-14 13:11
@abccba
直接请你去山沟里,随后通知家属你没了[图片],给你找个年轻的姑娘再成个家[图片]。
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wangbo0227
LV.8
31
2013-10-14 13:52
@358858518
**此帖已被管理员删除**
刚查了一下资料,你应该做的是线圈炮,这个比较容易做,不过你的8级加速,有点难度啊,原理都很简单,不知道你要怎么控制,线圈的通断电,还是利用电容电量自动为零啊。加速到音速有点难啊,   期待效果啊,估计你的做出来之后,应该也挺重的吧。单手拿不动
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