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LLC的问1

电源网内藏龙卧虎,后进新生特向大家学习。请多多支持。

有个疑问:

一款来自市面上的LED路灯电源(品牌不透了),200Wmax,标称36-54V输出,3.7A(CC)其带载情况如下:

1,CV模式下54V,输出只有3.0A,输出功率约170W左右,纹波较高,约980mVp-p,实际CV46V以下才能恒定在3.7A。

CV46V时波形

2,CC模式下3.7A,输出可达55V,功率212W,纹波212mVp-p

CC3.7A时波形

3,CR模式下也可达到200W@3.7A

那么,疑问:

1,这款恒注电源CV54V时带载能力不行,为什么CC模式下又可以达到200W?

2,两图为两种模式最大满载时的下管VDS(蓝色)和Cr电流(黄色)波形,请问这两波形正常吗,为什么差异这么大(带载功率有差别,是这个原因)?

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frank99
LV.4
2
2017-06-13 10:32
版主能否移到综合区,这边人气太少。
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frank99
LV.4
3
2017-06-14 08:34
困惑中
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2017-06-14 11:25
恭喜被添加到社区经典图库,并获得1积分
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
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ruohan
LV.9
5
2017-06-15 07:47

都用CC模式测试一下,46V3.7A     54V/3.7A    50V/3.7A的波形看看,,

找一下他们的谐振频率

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frank99
LV.4
6
2017-06-15 08:35
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frank99
LV.4
7
2017-06-15 08:40
@ruohan
都用CC模式测试一下,46V3.7A    54V/3.7A   50V/3.7A的波形看看,,找一下他们的谐振频率

负载用CV是这样吗?上面有46V达到3.7A,如果54V或50V就在3A-3.7A之间,随电上升电流下降。

波形测试后再贴上来。

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frank99
LV.4
8
2017-06-15 10:29
@ruohan
都用CC模式测试一下,46V3.7A    54V/3.7A   50V/3.7A的波形看看,,找一下他们的谐振频率

第一张,负载46V,恒流3.7A

从波形看接近谐振点上

第二张,负载CV50V,电流降到3.4A

CV55V,负载电流3.0A

请教Ruohan,

按波形展示,谐振点在46V负载,实际带载能力是这个点?

同时,50V,55V带载下的工作状态有没问题?

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2017-06-15 17:15
@frank99
第一张,负载46V,恒流3.7A从波形看接近谐振点上[图片]。。第二张,负载CV50V,电流降到3.4A[图片]。。CV55V,负载电流3.0A[图片],,请教Ruohan,按波形展示,谐振点在46V负载,实际带载能力是这个点?同时,50V,55V带载下的工作状态有没问题?

你這應該不是用LED Driver 專用電子負載模擬的吧?而是使用一般電子負載

想一下:

CV是定電壓模式, 當你用VC測試, 錶頭定在54V, 而電源空載模式電壓會略高於54V, 所以當電子負載開始抽載時, 達3.7A則電壓就會掉下來, 但是CV點是54V表頭不會動, 但是你用示波器看電源輸出, 則開始波動, 所以連波往上拉, 相對電流是不足的, 因為保持時間不夠...

當你把CV點往下降, 波動度就越小, 電流越接近定電流點, 所以這是正常的....

當你轉CC時, 空載電壓為實際電源電壓, 把電流持續往上拉1A...2A...3A, 到達3.7A定電流點, 則輸出電壓會瞬間拉下來..., 因為已經進入限流點.... 

定電流, 就是電流到了電壓往下拉....

定電壓, 就是電壓到了才開始抽載,  

所以你那是正常的.........

除非是定功率, 則當電流到了I*V點, 則電流越大電壓越低.........

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ruohan
LV.9
10
2017-06-16 07:41
@frank99
第一张,负载46V,恒流3.7A从波形看接近谐振点上[图片]。。第二张,负载CV50V,电流降到3.4A[图片]。。CV55V,负载电流3.0A[图片],,请教Ruohan,按波形展示,谐振点在46V负载,实际带载能力是这个点?同时,50V,55V带载下的工作状态有没问题?

波形式正常的,36v-54v恒流,设计在46v左右在谐振点工作,这个点的效率也高,,

不知道空载电压是多少V。。

46V 以上不恒流,可能电流环路由点问题,,要调整一下,,,,

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frank99
LV.4
11
2017-06-16 08:31
@juntion
你這應該不是用LEDDriver專用電子負載模擬的吧?而是使用一般電子負載想一下:CV是定電壓模式,當你用VC測試,錶頭定在54V,而電源空載模式電壓會略高於54V,所以當電子負載開始抽載時,達3.7A則電壓就會掉下來,但是CV點是54V表頭不會動,但是你用示波器看電源輸出,則開始波動,所以連波往上拉,相對電流是不足的,因為保持時間不夠...當你把CV點往下降,波動度就越小,電流越接近定電流點,所以這是正常的....當你轉CC時,空載電壓為實際電源電壓,把電流持續往上拉1A...2A...3A,到達3.7A定電流點,則輸出電壓會瞬間拉下來...,因為已經進入限流點.... 定電流,就是電流到了電壓往下拉....定電壓,就是電壓到了才開始抽載, 所以你那是正常的.........除非是定功率,則當電流到了I*V點,則電流越大電壓越低.........

多谢Juntion回复。

其实还是不太理解,54V是很接近空载55.6V;但用CV50时,电流也只有3.4A。

首先我理解,只要电流没达到3.7A,恒流环是没参与工作的,影响的是恒压环。

然后,电源的保持时间是输出电容在充电停止后能持续的时间,很难理解在正常工作时需要这个时间来接续。

还没理过来,求解惑。

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frank99
LV.4
12
2017-06-16 08:46
@ruohan
波形式正常的,36v-54v恒流,设计在46v左右在谐振点工作,这个点的效率也高,,不知道空载电压是多少V。。46V以上不恒流,可能电流环路由点问题,,要调整一下,,,,

Ruohan,空载55.62V。

46V以下不恒流是电流环问题吗,次级的3.7A限流回路还是初级的CS?不理解

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frank99
LV.4
13
2017-06-16 09:48
@juntion
你這應該不是用LEDDriver專用電子負載模擬的吧?而是使用一般電子負載想一下:CV是定電壓模式,當你用VC測試,錶頭定在54V,而電源空載模式電壓會略高於54V,所以當電子負載開始抽載時,達3.7A則電壓就會掉下來,但是CV點是54V表頭不會動,但是你用示波器看電源輸出,則開始波動,所以連波往上拉,相對電流是不足的,因為保持時間不夠...當你把CV點往下降,波動度就越小,電流越接近定電流點,所以這是正常的....當你轉CC時,空載電壓為實際電源電壓,把電流持續往上拉1A...2A...3A,到達3.7A定電流點,則輸出電壓會瞬間拉下來...,因為已經進入限流點.... 定電流,就是電流到了電壓往下拉....定電壓,就是電壓到了才開始抽載, 所以你那是正常的.........除非是定功率,則當電流到了I*V點,則電流越大電壓越低.........

Juntion,

在负载50V和54V时,测试了输出电压波形,DC方式下是直线,交流成分(纹波)下,约1.4Vp-p,相对于CV46V时纹波650mVp-p,要高很多,反馈环不太稳的感觉。

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2017-06-16 10:05
@frank99
多谢Juntion回复。其实还是不太理解,54V是很接近空载55.6V;但用CV50时,电流也只有3.4A。首先我理解,只要电流没达到3.7A,恒流环是没参与工作的,影响的是恒压环。然后,电源的保持时间是输出电容在充电停止后能持续的时间,很难理解在正常工作时需要这个时间来接续。还没理过来,求解惑。

看看這圖:

上圖為CC Model 結構, 只要留過電流達到設定電源的定電流點, 則Load電流再往上抽, 待測電源電壓一定要往下降

不然就不叫CC.....

下圖為CV Model, Load set 分壓給Vref分得VS電壓....當VS 電壓高於Vref1, Load 是不會操作沒電流

當set往下, VS往下, 達到電源輸出電壓點, 則開始抽取電流, 此時Vo 會下降, 假設此時你Load Set固定不變, 則電壓

脈動很大, 再把Load set 往下調, VO雖然會往下, 但是脈動變小, ...........

LED專用Load不會有這問題......

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frank99
LV.4
15
2017-06-16 11:45
@juntion
看看這圖:[图片]上圖為CCModel結構,只要留過電流達到設定電源的定電流點,則Load電流再往上抽,待測電源電壓一定要往下降不然就不叫CC.....下圖為CVModel,Loadset分壓給Vref分得VS電壓....當VS電壓高於Vref1,Load是不會操作沒電流當set往下,VS往下,達到電源輸出電壓點,則開始抽取電流,此時Vo會下降,假設此時你LoadSet固定不變,則電壓脈動很大,再把Loadset往下調,VO雖然會往下,但是脈動變小,...........LED專用Load不會有這問題......

也就是说,CV设定的电压在带载时跌落值刚好在Vref1上下,造成输出断续状态。

重新测试了输出到负载的电流波形,确实验证了这种情况:

非常感谢Juntion解惑。

同时,再问,在没有专用负载以及LED模组下,可不可以用CR模式替代?或直接用电阻?

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2017-06-16 12:01
@frank99
也就是说,CV设定的电压在带载时跌落值刚好在Vref1上下,造成输出断续状态。重新测试了输出到负载的电流波形,确实验证了这种情况:[图片]非常感谢Juntion解惑。同时,再问,在没有专用负载以及LED模组下,可不可以用CR模式替代?或直接用电阻?

用CR會更不准, 其實以一般電子負載在CV Model 會較為接近LED, 為何?

因為LED有一個特性, 假設1W led , 額定350mA , Vf 3.2V- 3.6V max Current =700mA Peak Current 800mA

則, 當電流施加於LED兩端, 電流越大VF越高, 假設定電流點給350mA , 此時VF為3.4V, 2; 當電流降為320mA

可能VF為3.3V, 升到500mA, VF可能3.46V.....

這時你以目前這台電源施加到LED兩端, 定電流為3.7A, 則LED的VF會自動的調節在3.7A那一個電壓.....

所以CV為模擬LED最低VF那一段, CC只看LED橫流那一段, 致於CR, 因為LED電壓屬非線性, 所以你很難算阻值, 阻值太小一下就當掉了.........

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frank99
LV.4
17
2017-06-16 13:28
@juntion
用CR會更不准,其實以一般電子負載在CVModel會較為接近LED,為何?因為LED有一個特性,假設1Wled,額定350mA,Vf3.2V-3.6VmaxCurrent=700mAPeakCurrent800mA則,當電流施加於LED兩端,電流越大VF越高,假設定電流點給350mA,此時VF為3.4V,2;當電流降為320mA可能VF為3.3V,升到500mA,VF可能3.46V.....這時你以目前這台電源施加到LED兩端,定電流為3.7A,則LED的VF會自動的調節在3.7A那一個電壓.....所以CV為模擬LED最低VF那一段,CC只看LED橫流那一段,致於CR,因為LED電壓屬非線性,所以你很難算阻值,阻值太小一下就當掉了.........
如此看来必须LED模组或专用负载来测试才算准确
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2017-06-16 13:49
@frank99
如此看来必须LED模组或专用负载来测试才算准确

其時你在CC Model 看到的電流, 用CV Model 設在電流點, 那就可以確定其電流....

評估一台LED Power 是讓他在最大功率點時, 看電流的偏移度, 就是3.7A 操到有溫度時, 3.7A的變化,

因為LED在點亮後, VF會隨溫度上升而下降, 當VF下降時, 則電流點會不同, 所以你的電源電流偏移度常態是5%

有要求大概是3%, 看會不會變....至於漣波, 要裝LED才會準, 用儀器連波都很低, 裝了LED後連波會拉上來.....

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ruohan
LV.9
19
2017-06-17 07:30
@frank99
Ruohan,空载55.62V。46V以下不恒流是电流环问题吗,次级的3.7A限流回路还是初级的CS?不理解
次级的3.7A限流回路
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frank99
LV.4
20
2017-06-17 11:33
@ruohan
次级的3.7A限流回路
从46V到54V这段区间,电流并没有达到3.7A,且设置的CV电压越高,电流越小(从46V@3.7A逐渐下降至54V@3A),觉得这个区间段内,恒流环没有参与限制。不知理解对不对?
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frank99
LV.4
21
2017-06-17 11:45
@juntion
其時你在CCModel看到的電流,用CVModel設在電流點,那就可以確定其電流....評估一台LEDPower是讓他在最大功率點時,看電流的偏移度,就是3.7A操到有溫度時,3.7A的變化,因為LED在點亮後,VF會隨溫度上升而下降,當VF下降時,則電流點會不同,所以你的電源電流偏移度常態是5%有要求大概是3%,看會不會變....至於漣波,要裝LED才會準,用儀器連波都很低,裝了LED後連波會拉上來.....

好的,明确可以用CC Model最大载能力。

其次,关于电流偏移度,这点看来还是要CV或专用负载才能看到3.7A的偏移。

另疑问,纹波电流那是必须用LED测才准确吗,专用负载是否可?

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ruohan
LV.9
22
2017-06-17 17:10
@frank99
从46V到54V这段区间,电流并没有达到3.7A,且设置的CV电压越高,电流越小(从46V@3.7A逐渐下降至54V@3A),觉得这个区间段内,恒流环没有参与限制。不知理解对不对?
cv档就是电流环在起作用,你查一下电流环路补偿部分,,调整一下,电流应该能起的来,,
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frank99
LV.4
23
2017-06-19 07:59
@ruohan
cv档就是电流环在起作用,你查一下电流环路补偿部分,,调整一下,电流应该能起的来,,
好的,调试下恒流环看能不能上来
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2017-06-19 11:27
@frank99
好的,调试下恒流环看能不能上来

就跟你說那是電子負載造成的, 閉這眼睛想一下, 當你在CC Model, 空載電壓一定在55V

, 當你在電流調整一直往上加, 會加到3.7A電壓瞬降, 表示你的CC點是設在3.7A, 若你為了CV硬把電流強制拉到3.7A

那不就表示當你轉回CC時, 電流一定大於3.7A?

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frank99
LV.4
25
2017-06-19 11:38
@juntion
就跟你說那是電子負載造成的,閉這眼睛想一下,當你在CCModel,空載電壓一定在55V,當你在電流調整一直往上加,會加到3.7A電壓瞬降,表示你的CC點是設在3.7A,若你為了CV硬把電流強制拉到3.7A那不就表示當你轉回CC時,電流一定大於3.7A?

Juntion,不好意思,已理解是负载的问题,周六也用电流探头看到流入负载的电流波形是断续的,负载问题,并且也谨慎地查看过电源是不可能断续输出的。

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2017-06-19 11:58
@frank99
Juntion,不好意思,已理解是负载的问题,周六也用电流探头看到流入负载的电流波形是断续的,负载问题,并且也谨慎地查看过电源是不可能断续输出的。

當然電源不可能斷續, 斷續那POWER就掛啦..圖只是跟你說明原因, 因為回返速度關係

所以讓你的" 平均電流"定在某一個值才會這樣.....

這種若做動態則Over Shoot 與 Under Shoot 會很差, 問題是, LED不會有動態, 因為一開機就是滿載..

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frank99
LV.4
27
2017-06-19 15:08
@juntion
當然電源不可能斷續,斷續那POWER就掛啦..圖只是跟你說明原因,因為回返速度關係所以讓你的"平均電流"定在某一個值才會這樣.....這種若做動態則OverShoot與UnderShoot會很差,問題是,LED不會有動態,因為一開機就是滿載..
是的,归根结底还是负载问题
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frank99
LV.4
28
2017-06-19 15:18
@frank99
第一张,负载46V,恒流3.7A从波形看接近谐振点上[图片]。。第二张,负载CV50V,电流降到3.4A[图片]。。CV55V,负载电流3.0A[图片],,请教Ruohan,按波形展示,谐振点在46V负载,实际带载能力是这个点?同时,50V,55V带载下的工作状态有没问题?

感谢Ruohan的帮助,你精通LLC。那么请就上面几个波形来说,都在相应有负载下持续工作,是否都是安全的。其中只有一个是在谐振点上,其它的应该是偏离的。那么请问,其它的波形其工作在LLC谐振图的那个区域,是否安全。

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