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挑戰﹐誰能說說熒光燈電子鎮流器的干擾源

在下拜讀了電子電源綜合區的CMG大師的關於EMI的文章﹐收益非淺﹐但照明電源的各位大俠中卻沒有關於EMC的大手筆之作﹐不知哪位能在百忙中指點指點小弟們.謝謝.
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2004-12-02 16:34
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2004-12-02 17:30
一直以來﹐看到電子電源綜合區的工程師們在討論怎樣計算電路參數﹐沉醉于計算和理論的統一﹐覺得好羨慕﹐唉﹐照明電源的哥們什麼時候才能有較好的理論去指導實踐呢﹖
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2004-12-02 18:31
@东山电子
一直以來﹐看到電子電源綜合區的工程師們在討論怎樣計算電路參數﹐沉醉于計算和理論的統一﹐覺得好羨慕﹐唉﹐照明電源的哥們什麼時候才能有較好的理論去指導實踐呢﹖
其实,我觉得这就是我们做电子镇流器与开关电源的不同.我想大家都会人为电子镇流器的原理非常简单,事实上也确实没有开关电源复杂.毕竟它是开关电源的另一个分支.开关电源中的很先进的技术并不能完全被其所用.比如说,我们电子镇流器的负载,除了老化的灯管,是比较稳定的.如果你喜欢讨论技术上话题,你可以先抛砖引玉啊.
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2004-12-03 08:01
@穷则思变
其实,我觉得这就是我们做电子镇流器与开关电源的不同.我想大家都会人为电子镇流器的原理非常简单,事实上也确实没有开关电源复杂.毕竟它是开关电源的另一个分支.开关电源中的很先进的技术并不能完全被其所用.比如说,我们电子镇流器的负载,除了老化的灯管,是比较稳定的.如果你喜欢讨论技术上话题,你可以先抛砖引玉啊.
我認為干擾源有三個﹕扼流圈﹑功率管﹑燈管為主﹐電線等為次.請大家一起探討.
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2004-12-03 08:01
@穷则思变
其实,我觉得这就是我们做电子镇流器与开关电源的不同.我想大家都会人为电子镇流器的原理非常简单,事实上也确实没有开关电源复杂.毕竟它是开关电源的另一个分支.开关电源中的很先进的技术并不能完全被其所用.比如说,我们电子镇流器的负载,除了老化的灯管,是比较稳定的.如果你喜欢讨论技术上话题,你可以先抛砖引玉啊.
剛剛收到04年11期的“中國照明電器” ﹐上面有葉文浩的“熒光燈電子鎮流器工作原理再細探” ﹐還沒有看﹐應該是不錯的﹐葉高工我見過﹐挺厲害的.不過﹐在此帖中我還是想討論EMC.
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2004-12-03 12:46
@东山电子
剛剛收到04年11期的“中國照明電器”﹐上面有葉文浩的“熒光燈電子鎮流器工作原理再細探”﹐還沒有看﹐應該是不錯的﹐葉高工我見過﹐挺厲害的.不過﹐在此帖中我還是想討論EMC.
能否把文章放到网上啊,以便大家都可以分享?!
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2004-12-03 14:19
@穷则思变
能否把文章放到网上啊,以便大家都可以分享?!
遺憾﹐不是電子檔.
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2004-12-03 16:53
@东山电子
遺憾﹐不是電子檔.
不会吧,难道你不能把它做成word文档吗?
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protose
LV.7
10
2004-12-03 17:07
@东山电子
剛剛收到04年11期的“中國照明電器”﹐上面有葉文浩的“熒光燈電子鎮流器工作原理再細探”﹐還沒有看﹐應該是不錯的﹐葉高工我見過﹐挺厲害的.不過﹐在此帖中我還是想討論EMC.
对头,应该多讨论EMI和EMC,以后可能会更多的应用PLC通信技术,但是电子镇流器的谐波已经足够影响通信器了,比如现在很多远程抄表系统的通信频率就在50khz左右.干扰源之一:开关空率管,电子镇流器的半桥工作频率一般在50khz左右,这样会形成50khz左右的方波,根据fourior transform可以知道这样的信号会占据很宽的频谱,同时由于这个信号的能量很大(通常是300Vpp)所以即使它的高次谐波也会具有很高的能量.扼流圈:按理说这个东西应该阻止高频信号的通过,但是在一次实验中发现它会在一定频率之内引起更高的震荡频率,跟另一、一个做比较后,分析原因是它的做的质量不够好.灯管我不清楚了,没弄过:)请大家指正错误.同时由于布线不够好,会使得这些线路成为开关谐波的发射天线.
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2004-12-04 07:26
@protose
对头,应该多讨论EMI和EMC,以后可能会更多的应用PLC通信技术,但是电子镇流器的谐波已经足够影响通信器了,比如现在很多远程抄表系统的通信频率就在50khz左右.干扰源之一:开关空率管,电子镇流器的半桥工作频率一般在50khz左右,这样会形成50khz左右的方波,根据fouriortransform可以知道这样的信号会占据很宽的频谱,同时由于这个信号的能量很大(通常是300Vpp)所以即使它的高次谐波也会具有很高的能量.扼流圈:按理说这个东西应该阻止高频信号的通过,但是在一次实验中发现它会在一定频率之内引起更高的震荡频率,跟另一、一个做比较后,分析原因是它的做的质量不够好.灯管我不清楚了,没弄过:)请大家指正错误.同时由于布线不够好,会使得这些线路成为开关谐波的发射天线.
灯管绝对是很大干扰,不信你将它放在不同的位置看看.
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陈凯
LV.1
12
2004-12-05 13:06
@东山电子
灯管绝对是很大干扰,不信你将它放在不同的位置看看.
是否大家还能再讨论讨论如何调试EMI?
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protose
LV.7
13
2004-12-06 08:10
@东山电子
灯管绝对是很大干扰,不信你将它放在不同的位置看看.
这个我就不知道了,我是做ic的,灯的干扰我控制不了了啊
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2004-12-06 16:23
@protose
对头,应该多讨论EMI和EMC,以后可能会更多的应用PLC通信技术,但是电子镇流器的谐波已经足够影响通信器了,比如现在很多远程抄表系统的通信频率就在50khz左右.干扰源之一:开关空率管,电子镇流器的半桥工作频率一般在50khz左右,这样会形成50khz左右的方波,根据fouriortransform可以知道这样的信号会占据很宽的频谱,同时由于这个信号的能量很大(通常是300Vpp)所以即使它的高次谐波也会具有很高的能量.扼流圈:按理说这个东西应该阻止高频信号的通过,但是在一次实验中发现它会在一定频率之内引起更高的震荡频率,跟另一、一个做比较后,分析原因是它的做的质量不够好.灯管我不清楚了,没弄过:)请大家指正错误.同时由于布线不够好,会使得这些线路成为开关谐波的发射天线.
看來﹐對此感興趣的人不多.不感興趣的原因可能有三種﹕或者是該話題太簡單了﹐提不起興趣﹔或者是對話題無把握﹔或是該話題和實際工作沒多大關係.
我猜第二種較有可能﹐請大俠們多多教誨.
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2004-12-06 18:28
@东山电子
看來﹐對此感興趣的人不多.不感興趣的原因可能有三種﹕或者是該話題太簡單了﹐提不起興趣﹔或者是對話題無把握﹔或是該話題和實際工作沒多大關係.我猜第二種較有可能﹐請大俠們多多教誨.
我觉得还有一种可能就是问题太大,很难三言两语就说的明白的.你也知道,EMC的问题首先是一个非常专业的问题,而且影响的因素非常多,实际经验也需要,有些问题从纯理论上我觉得也不一定就能把它搞清楚.所以我觉得还是具体问题具体分析,当大家达到一定的知识水平以后,我们在去搞理论!
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陈凯
LV.1
16
2004-12-06 19:38
@穷则思变
我觉得还有一种可能就是问题太大,很难三言两语就说的明白的.你也知道,EMC的问题首先是一个非常专业的问题,而且影响的因素非常多,实际经验也需要,有些问题从纯理论上我觉得也不一定就能把它搞清楚.所以我觉得还是具体问题具体分析,当大家达到一定的知识水平以后,我们在去搞理论!
有道理的,其实这个话题挺广的,大家先了解一些基本情况再细细讨论不迟
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2004-12-08 17:26
@陈凯
有道理的,其实这个话题挺广的,大家先了解一些基本情况再细细讨论不迟
討論干擾源為手段﹐解決EMI為目的.
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protose
LV.7
18
2004-12-09 16:27
@穷则思变
我觉得还有一种可能就是问题太大,很难三言两语就说的明白的.你也知道,EMC的问题首先是一个非常专业的问题,而且影响的因素非常多,实际经验也需要,有些问题从纯理论上我觉得也不一定就能把它搞清楚.所以我觉得还是具体问题具体分析,当大家达到一定的知识水平以后,我们在去搞理论!
把自己遇到的问题说出来,大家来讨论解决方法!
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2004-12-10 08:20
@protose
把自己遇到的问题说出来,大家来讨论解决方法!
正在調試28W的光管支架﹐0.15-0.5MHz處過不了﹐見附圖﹐將壞機改參數後OK﹐但原來的好機按照同樣的方案改﹐又不行了﹐焦頭爛額.
圖中的TR1為20mH﹐TR2為80mH﹐使用的是UF9.8的雙槽電感﹐UF9.8為10K左右的高磁導率磁芯﹐拋光.不好的現象是其電感量不穩定﹐80mH經常跑到130mH了﹐有點討厭.
謝謝回復.1102638004.doc
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2004-12-10 08:24
@protose
把自己遇到的问题说出来,大家来讨论解决方法!
補充﹕使用塑膠殼﹐不接地.
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2004-12-10 08:32
@穷则思变
我觉得还有一种可能就是问题太大,很难三言两语就说的明白的.你也知道,EMC的问题首先是一个非常专业的问题,而且影响的因素非常多,实际经验也需要,有些问题从纯理论上我觉得也不一定就能把它搞清楚.所以我觉得还是具体问题具体分析,当大家达到一定的知识水平以后,我们在去搞理论!
請問ziboer大俠﹐我看到你在另外一個貼子中說到PCB布板有很大的影響.一般來說﹐PCB對EMI確實有影響﹐但具體到熒光燈鎮流器產品好象差別不大﹐象我說的這個支架﹐我修改了一下PCB﹐幾乎沒差別﹐可能是因為我的技術不到家﹐沒有掌握到技巧﹐修改時沒收針對性﹐你能說說你的經驗嗎﹖謝謝回復.
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2004-12-10 14:15
@protose
把自己遇到的问题说出来,大家来讨论解决方法!
發現在扼流圈上有很大的干擾(0.15-0.5MHz)﹐將扼流圈屏蔽和放在支架的另一端都沒有效果﹐不知各位有何良策﹖多謝回復.
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2004-12-10 17:30
@东山电子
發現在扼流圈上有很大的干擾(0.15-0.5MHz)﹐將扼流圈屏蔽和放在支架的另一端都沒有效果﹐不知各位有何良策﹖多謝回復.
真的只有孤軍奮戰了嗎﹖5555555.
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2004-12-13 08:32
@东山电子
補充﹕使用塑膠殼﹐不接地.
?
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redping
LV.4
25
2004-12-13 11:36
@东山电子
請問ziboer大俠﹐我看到你在另外一個貼子中說到PCB布板有很大的影響.一般來說﹐PCB對EMI確實有影響﹐但具體到熒光燈鎮流器產品好象差別不大﹐象我說的這個支架﹐我修改了一下PCB﹐幾乎沒差別﹐可能是因為我的技術不到家﹐沒有掌握到技巧﹐修改時沒收針對性﹐你能說說你的經驗嗎﹖謝謝回復.
简单看了各位大侠的回贴 本人现在正参加一位博士的EMI专项培训 其实EMI 的最终效果 取决于 你整个产品的所有部分 它的每一个环节都息息相关
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陈凯
LV.1
26
2004-12-13 20:09
@redping
简单看了各位大侠的回贴本人现在正参加一位博士的EMI专项培训其实EMI的最终效果取决于你整个产品的所有部分它的每一个环节都息息相关
帅哥可以具体说一说吗?
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2004-12-20 11:09
@东山电子
發現在扼流圈上有很大的干擾(0.15-0.5MHz)﹐將扼流圈屏蔽和放在支架的另一端都沒有效果﹐不知各位有何良策﹖多謝回復.
問題已經基本解決﹐事實證明﹐該地方的頻率雖然不高﹐但主要是共模﹐在更改了共模雙槽濾波電感後OK了.線路板也修改了一下.感謝各位的關注.
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2004-12-21 08:00
@东山电子
我認為干擾源有三個﹕扼流圈﹑功率管﹑燈管為主﹐電線等為次.請大家一起探討.
將頻譜儀的同軸探頭的屏蔽線剝皮後繞幾圈﹐然後焊在中心線上﹐將探頭放在工作中的電路的部件上方﹐從頻譜儀的圖形可以看出各電子元件所產生干擾的具體數值﹕(假設電路的振蕩頻率為40-50K)
1)扼流圈的干擾數值最大﹐尖峰頻率為100-150K﹔
2)磁環次之﹐尖峰頻率為40-50K﹔
3)三極管第三﹐尖峰頻率約為140K﹔
4)燈絲和啟動電容處第四﹐尖峰頻率為40-50K.
5)其它元件干擾很小﹐基本可以忽略.
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2004-12-21 08:27
@东山电子
請問ziboer大俠﹐我看到你在另外一個貼子中說到PCB布板有很大的影響.一般來說﹐PCB對EMI確實有影響﹐但具體到熒光燈鎮流器產品好象差別不大﹐象我說的這個支架﹐我修改了一下PCB﹐幾乎沒差別﹐可能是因為我的技術不到家﹐沒有掌握到技巧﹐修改時沒收針對性﹐你能說說你的經驗嗎﹖謝謝回復.
很抱歉,至于PCB如何布线我也不是很清楚,因为我不做PCB的设计.但是我可以肯定的告诉你有时PCB的影响是很大的,当然这些也于你的功率有关系.曾经有一次,我们用了两批PCB样品,EMC的测试竟然有4DB的差别.没有想到吧.
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