大師, 我這有個問題:有台正激變換器先是燒去磁繞組, 後加大線徑就是發熱的利害.把膠帶都溶掉了.(如果用TDK的PC40 EER30就沒事) 壞率不高_也就1% ~ 3% 變壓器設計為 ERL29. (240W)但同樣有個類似的(260W)卻沒有這問題.我算的都頭痛了. 大師幫我看看!! andnie
請見附件內容．
另外我不明白:按照輸出VA來算應該有280VA啊. 為何要標稱240W ?
如果次級每組壓降取1V計算, 不是有48V Uo, 三組共48A Io. 一千多VA.
我都頭暈了.
Ip2=Io, Up2=(Uo+壓降)/D P2=DxUP2xIp2 ???
這裡可以用這個公式來反向計算 Bmax 不?
Bmax=(Upx10000)/KxFxNpxSc
Bmax=0.4T ?? (這樣的取值當然會飽和了, 但那個260W的設計更大,卻沒有問題??要命啊!!)哥哥姊姊們來討論下.1103597908.pdf1103597918.pdf
andnie: 正激變換器變壓器燒機討論．有請六大版主和各路英雄
全部回复(26)
正序查看
倒序查看
现在还没有回复呢，说说你的想法
XKW1:兄弟:看样子是你的去磁绕组出了问题,首先,将电源电压降至最低;去磁绕组开路(接二极管阳极侧),测量绕组极性,开路端波形应该和FET的漏极相似且极性一致!,幅值平顶部分不能超过电源电压!否则要减匝数至低于直流电压约30-50V且MOSFET漏极电压低于额外值50-100V.再看看去磁绕组的二极管坏了没?最好换个新的.这是我的一点建议,基本上是些调试原则,不知对你有否帮助.
XKW1 兄: 去磁繞組极性沒有問題. 您是講 FET 會接錯嗎? 原本燒繞組是的卻是钳位二極管被反向擊穿造成的. 但應該還是繞組過熱引起的吧? 钳位二極管為 1000V/1A 的. 原本繞組是 0.15mm的2UEW繞的. 後改為 0.25mm就溶膠帶, 變壓器短路失效了.換下變壓器又好了. 我反向推變壓器的原始設計是很緊. Bmax:0.35以上, J:792A/mm2 (也不知道有沒有算錯)
XKW1 兄: 去磁繞組极性沒有問題. 您是講 FET 會接錯嗎? 原本燒繞組是的卻是钳位二極管被反向擊穿造成的. 但應該還是繞組過熱引起的吧? 钳位二極管為 1000V/1A 的. 原本繞組是 0.15mm的2UEW繞的. 後改為 0.25mm就溶膠帶, 變壓器短路失效了.換下變壓器又好了. 我反向推變壓器的原始設計是很緊. Bmax:0.35以上, J:792A/mm2 (也不知道有沒有算錯)
0
回复
提示
@andnie
XKW1:兄弟:看样子是你的去磁绕组出了问题,首先,将电源电压降至最低;去磁绕组开路(接二极管阳极侧),测量绕组极性,开路端波形应该和FET的漏极相似且极性一致!,幅值平顶部分不能超过电源电压!否则要减匝数至低于直流电压约30-50V且MOSFET漏极电压低于额外值50-100V.再看看去磁绕组的二极管坏了没?最好换个新的.这是我的一点建议,基本上是些调试原则,不知对你有否帮助.XKW1兄:去磁繞組极性沒有問題.您是講FET會接錯嗎?原本燒繞組是的卻是钳位二極管被反向擊穿造成的.但應該還是繞組過熱引起的吧?钳位二極管為1000V/1A的.原本繞組是0.15mm的2UEW繞的.後改為0.25mm就溶膠帶,變壓器短路失效了.換下變壓器又好了.我反向推變壓器的原始設計是很緊.Bmax:0.35以上,J:792A/mm2(也不知道有沒有算錯)
0.35T太大,应该在0.25左右,超过0.3和低于0.2都不对!
0
回复
提示
@xkw1
0.35T太大,应该在0.25左右,超过0.3和低于0.2都不对!
但是實際按上面的公式來算就是這麼多啊?我也百思不得其解啊? ERL29/43 的能作到這麼大的功率嗎?? 我看劉勝利的<<現代開關電源實用技術>>EC35在50KHz 才150W不到. 書上和我們平時講的功率到底那功率是指變壓器的?還是指變換器的?這PS5241的變換器. 12V/15A, 5V/15A,3.3V/8A額定輸出功率VA應該是281VA 啊, 為何要標成 240W. 還有按每組輸出壓降為1V, 那變壓器的輸出功率不就有699VA (700W)??? 我真的是越搞越糊塗了! XKW1 還有其他大師快來指點下.
0
回复
提示
@jacki_wang
頻率低時&B會增大啊.55K應該會有點危險.還有就是開關機時允許的最大duty也會對飽和有影響.ERL28做260Watt不會有問題的,但是散熱一定要好,我測過300Watt還可以.
Wang兄: 您講的 duty 是占空比嗎? 但電源廠PE 實際測試只有 0.28 啊?這機台散熱還可以. FAN 主動散熱. 但工作溫度還有50度. 測試線圈溫度用安磁的磁芯 105~118度. 用TDK的磁芯100~113度(平均低5度)安磁的磁心JPP-4 有2%的產品有飽和現象(燒機), 但TDK的PC40的產品就沒有.您看附件圖形.另外我按 H=IN/le 來算1.7A 初級電流磁場強度達到 997A/M Bs=380mT(100度時) 已經飽和了.1103611045.pdf
0
回复
提示
@andnie
Wang兄:您講的duty是占空比嗎?但電源廠PE實際測試只有0.28啊?這機台散熱還可以.FAN主動散熱.但工作溫度還有50度.測試線圈溫度用安磁的磁芯105~118度.用TDK的磁芯100~113度(平均低5度)安磁的磁心JPP-4有2%的產品有飽和現象(燒機),但TDK的PC40的產品就沒有.您看附件圖形.另外我按H=IN/le 來算1.7A初級電流磁場強度達到997A/MBs=380mT(100度時)已經飽和了.1103611045.pdf
你说的没错,在55KHz的频率&B会达到410mT, 如果变压器的温度比较高还有就是剩磁稍为大一些的话,变压器就会饱和,这个设计有问题,从你测试的波形也可以说明这一点.
你的测试是在常温吧, 高温会更糟糕,开关机也会有问题,频率应该提高到70KHz以上才比较安全.
你的测试是在常温吧, 高温会更糟糕,开关机也会有问题,频率应该提高到70KHz以上才比较安全.
0
回复
提示
@andnie
但是實際按上面的公式來算就是這麼多啊?我也百思不得其解啊?ERL29/43的能作到這麼大的功率嗎??我看劉勝利的EC35在50KHz才150W不到.書上和我們平時講的功率到底那功率是指變壓器的?還是指變換器的?這PS5241的變換器.12V/15A,5V/15A,3.3V/8A額定輸出功率VA應該是281VA啊,為何要標成240W.還有按每組輸出壓降為1V,那變壓器的輸出功率不就有699VA(700W)???我真的是越搞越糊塗了!XKW1還有其他大師快來指點下.
240W是指总的输出功率,而12V/15A,5V/15A,3.3V/3A是指每路输出的最大充许电流,但12V+5V+3.3V的功率之和不能超过240W,你可以参考INTEL Power Supply Design Guide 上有关power sharing的情况!
0
回复
提示
@jacki_wang
你说的没错,在55KHz的频率&B会达到410mT,如果变压器的温度比较高还有就是剩磁稍为大一些的话,变压器就会饱和,这个设计有问题,从你测试的波形也可以说明这一点.你的测试是在常温吧,高温会更糟糕,开关机也会有问题,频率应该提高到70KHz以上才比较安全.
Wang兄:
我按如下公式計算是有 410mT , 請問這樣算有沒有問題. 我們都知道這設計有問題. 但苦於對電路不太懂, 沒有辦法可以將這個問題蓋棺定論.對於自己反向推算的東西也不是很有信心. (真是書到用時方恨少!)幫我看看: Bmax=(Upx10^4)/(K x F x Np x Sc) =3600000/(4.44x55000x45x0.8055)=0.406T
K 取正琁波為 4.44
Np 為 45Ts
Sc 磁心橫截面積: 0.8055 cm2
F : 頻率 55k (55000Hz)
Up:取 360V (380V - 20V 壓降)
我按如下公式計算是有 410mT , 請問這樣算有沒有問題. 我們都知道這設計有問題. 但苦於對電路不太懂, 沒有辦法可以將這個問題蓋棺定論.對於自己反向推算的東西也不是很有信心. (真是書到用時方恨少!)幫我看看: Bmax=(Upx10^4)/(K x F x Np x Sc) =3600000/(4.44x55000x45x0.8055)=0.406T
K 取正琁波為 4.44
Np 為 45Ts
Sc 磁心橫截面積: 0.8055 cm2
F : 頻率 55k (55000Hz)
Up:取 360V (380V - 20V 壓降)
0
回复
提示
@andnie
Wang兄: 我按如下公式計算是有410mT,請問這樣算有沒有問題.我們都知道這設計有問題.但苦於對電路不太懂,沒有辦法可以將這個問題蓋棺定論.對於自己反向推算的東西也不是很有信心.(真是書到用時方恨少!)幫我看看:Bmax=(Upx10^4)/(KxFxNpxSc)=3600000/(4.44x55000x45x0.8055)=0.406TK取正琁波為4.44Np為45TsSc磁心橫截面積:0.8055cm2F:頻率55k(55000Hz)Up:取360V(380V-20V壓降)
你用的公式求得的是&B而不是Bmax,不過波形系數用正弦波就不是很適合於開關電源,其實你可以用更簡單的公式進行計算, 如下:
&B=(V0+Vd)/(Ae*Ns*f)=(5.0+0.5)/(80.5*10^-6*3*55*10^3)=414mT
Bmax=&B+Br
V0為輸出電壓.
Vd為整流二極管的順向壓降.
Ae為core的截面積.
f為工作頻率.
Ns為次級的圈數.
Br為磁芯的剩磁.
實際上,由於線路的壓降以及輸出電壓的調整范圍,實際的Bmax可能更高,因此這個變壓器的設計是不完美的.
&B=(V0+Vd)/(Ae*Ns*f)=(5.0+0.5)/(80.5*10^-6*3*55*10^3)=414mT
Bmax=&B+Br
V0為輸出電壓.
Vd為整流二極管的順向壓降.
Ae為core的截面積.
f為工作頻率.
Ns為次級的圈數.
Br為磁芯的剩磁.
實際上,由於線路的壓降以及輸出電壓的調整范圍,實際的Bmax可能更高,因此這個變壓器的設計是不完美的.
0
回复
提示
@jacki_wang
你用的公式求得的是&B而不是Bmax,不過波形系數用正弦波就不是很適合於開關電源,其實你可以用更簡單的公式進行計算,如下:&B=(V0+Vd)/(Ae*Ns*f)=(5.0+0.5)/(80.5*10^-6*3*55*10^3)=414mTBmax=&B+BrV0為輸出電壓.Vd為整流二極管的順向壓降.Ae為core的截面積.f為工作頻率.Ns為次級的圈數.Br為磁芯的剩磁.實際上,由於線路的壓降以及輸出電壓的調整范圍,實際的Bmax可能更高,因此這個變壓器的設計是不完美的.
Wang兄:
您講的&B是磁通擺幅嗎?也就是磁通變化量嗎?為什麼會用 Ns 來計算呢?公式出處可以告訴小弟, 讓小弟再去挖掘下否? 最重要的是您為什麼會只用5V 那組來計算呢?
這麼多為什麼體現了我的學疏才淺. 還希望您能不厭其煩來指點小弟. 各位路過的英雄也希望能體現你們的學識和胸懷指點下小弟. 謝謝!!
您講的&B是磁通擺幅嗎?也就是磁通變化量嗎?為什麼會用 Ns 來計算呢?公式出處可以告訴小弟, 讓小弟再去挖掘下否? 最重要的是您為什麼會只用5V 那組來計算呢?
這麼多為什麼體現了我的學疏才淺. 還希望您能不厭其煩來指點小弟. 各位路過的英雄也希望能體現你們的學識和胸懷指點下小弟. 謝謝!!
0
回复
提示
@andnie
glr440803兄: 給您詳細講吧,這東西是作給像dell這樣的大頭的,設計定下來後沒有辦法改了!又是單一供應商製作.現在就是要想辦法論證是變壓器的設計問題,或者是變壓器的設計問題,要不就是a-core的磁芯問題.不然的話,八萬多人民幣就要算道我們部門.我就麻煩大了!!這兩天我頭都大了.頭髮掉了好多.能幫我理下思路嗎?謝謝!
设计上有否问题很难说.现今测试通过,那就是设计没大问题.老化跟条件很有关系.热设计也跟条件关系很大.一般环境温度超过45度,输出功率就要下降.国内的热设计也不行,多是经验.我没有经验.一般只能通过老化,再改动.没有理论.
0
回复
提示
@andnie
Wang兄: 您講的&B是磁通擺幅嗎?也就是磁通變化量嗎?為什麼會用Ns來計算呢?公式出處可以告訴小弟,讓小弟再去挖掘下否?最重要的是您為什麼會只用5V那組來計算呢? 這麼多為什麼體現了我的學疏才淺.還希望您能不厭其煩來指點小弟.各位路過的英雄也希望能體現你們的學識和胸懷指點下小弟.謝謝!!
就是磁通擺幅,用哪一組輸出計算都一樣,選5V是因為它是主要回授之一.
用一次算和用二次算結果是一樣的,我選用二次作為計算是因為這個正激的變壓器&B輿一次側圈數無關,而且不用計算duty, 會比較簡單.
如果要用一次側計算側有:
&B=Vin(min)D(max)/(Np*Ae*f)
用一次算和用二次算結果是一樣的,我選用二次作為計算是因為這個正激的變壓器&B輿一次側圈數無關,而且不用計算duty, 會比較簡單.
如果要用一次側計算側有:
&B=Vin(min)D(max)/(Np*Ae*f)
0
回复
提示
@jacki_wang
就是磁通擺幅,用哪一組輸出計算都一樣,選5V是因為它是主要回授之一.用一次算和用二次算結果是一樣的,我選用二次作為計算是因為這個正激的變壓器&B輿一次側圈數無關,而且不用計算duty,會比較簡單.如果要用一次側計算側有:&B=Vin(min)D(max)/(Np*Ae*f)
Wang兄:
我算過了, 用12V的那路結果不一樣的.
&B=(Vo+Vd)/(Ae*Ns*f)=(12+0.72)/(80.55*10^-6 * 4*55*10^3)=0.72T
另外我用在網博下栽的資料中的公式計算,發現不同的公式計算的結果不一樣.誰能給我一套驗證過的公式,讓我把這變壓器的設計反向計算出來.
已知: f=55K, PWM IC ML4800 Dmax 0.49, 變壓器圈數.各路輸出的整流管的VF(是取125度的,還是取25度的??) 磁芯的參數. 還望王兄和各位前輩繼續指點.謝謝!
我算過了, 用12V的那路結果不一樣的.
&B=(Vo+Vd)/(Ae*Ns*f)=(12+0.72)/(80.55*10^-6 * 4*55*10^3)=0.72T
另外我用在網博下栽的資料中的公式計算,發現不同的公式計算的結果不一樣.誰能給我一套驗證過的公式,讓我把這變壓器的設計反向計算出來.
已知: f=55K, PWM IC ML4800 Dmax 0.49, 變壓器圈數.各路輸出的整流管的VF(是取125度的,還是取25度的??) 磁芯的參數. 還望王兄和各位前輩繼續指點.謝謝!
0
回复
提示
@andnie
Wang兄: 我算過了,用12V的那路結果不一樣的.&B=(Vo+Vd)/(Ae*Ns*f)=(12+0.72)/(80.55*10^-6*4*55*10^3)=0.72T另外我用在網博下栽的資料中的公式計算,發現不同的公式計算的結果不一樣.誰能給我一套驗證過的公式,讓我把這變壓器的設計反向計算出來.已知:f=55K,PWMICML4800Dmax0.49,變壓器圈數.各路輸出的整流管的VF(是取125度的,還是取25度的??)磁芯的參數.還望王兄和各位前輩繼續指點.謝謝!
12V的Ns應該為7圈,它是跟5V的3圈串聯才會有12V輸出的.公式沒有錯,Vf取最接近工作溫度的,通常是125度比較接近.
0
回复
提示
