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很菜的问题:示波器维修开关电源会不会烧毁示波器

请教各位大侠,用Tektronix TDS2024维修开关电源,由于开关电源的开关部分没有与市电隔离属于"热地",用示波器维修的时候,会不会烧毁示波器啊?一直受这个问题的困扰,不敢动手.请各位大侠指点一下.谢谢了.
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2007-08-07 20:17
把示波器AC线改为2PIN的就不会了!
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2007-08-07 20:25
@goodbedbox
把示波器AC线改为2PIN的就不会了!
隔离一下 电源也是可以防止的.
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cedarhu
LV.2
4
2007-08-07 21:35
@goodbedbox
把示波器AC线改为2PIN的就不会了!
谢谢各位的帮助.
请大家看看,我这样的接法可以吗?应该不会烧坏示波器吧?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1870241186493735.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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qs7785yj
LV.9
5
2007-08-08 02:38
@cedarhu
谢谢各位的帮助.请大家看看,我这样的接法可以吗?应该不会烧坏示波器吧?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1870241186493735.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
不会
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2007-08-08 09:10
@qs7785yj
不会
我也有点不明白
不是说测试交流端把示波器的电源线的地线拔掉吗?
上图不是连接了地线??
还有这样做的原理我也没搞清楚
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2007-08-08 09:56
-最好把SMPS部分的热地部分与示波器连接,就可以放心测试了.
-示波器使用3响插头,对示波器有很好的保护作用,但是对被测电路的敏感器件有损害.
-以上不知道对不对?
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qs7785yj
LV.9
8
2007-08-08 13:32
@小猪猪不听话
我也有点不明白不是说测试交流端把示波器的电源线的地线拔掉吗?上图不是连接了地线??还有这样做的原理我也没搞清楚
但是图上的开关电源输入的是隔离的220V电压,所以对示波器是没有影响的
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cedarhu
LV.2
9
2007-08-08 14:07
@德仁阿阿米
-最好把SMPS部分的热地部分与示波器连接,就可以放心测试了.-示波器使用3响插头,对示波器有很好的保护作用,但是对被测电路的敏感器件有损害.-以上不知道对不对?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1870241186552999.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

不知这个怎么解释啊?另外"SMPS"又是什么意思呢?
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goodbedbox
LV.3
10
2007-08-08 14:26
@cedarhu
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1870241186552999.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">不知这个怎么解释啊?另外"SMPS"又是什么意思呢?
大哥,SMPS是指电源啊!其实一般示波器是3PIN AC输入的,你换成2PIN的就不会了,怎么测都不会,也就是说把地线去掉就好
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310555397
LV.6
11
2007-08-09 17:26
我经常测试,没有坏过一台,你设置操作得当就不会坏.
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goodpower
LV.4
12
2007-08-10 08:18
@310555397
我经常测试,没有坏过一台,你设置操作得当就不会坏.
示波器不接地就OK了.
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2007-08-10 08:43
@goodpower
示波器不接地就OK了.
能不能讲讲示波器接地为什么容易烧坏
我一直没搞清楚具体原因,只知道在这么做
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tangmc
LV.2
14
2007-08-10 10:01
@小猪猪不听话
能不能讲讲示波器接地为什么容易烧坏我一直没搞清楚具体原因,只知道在这么做
示波器要隔离的呀!
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yrxinxin
LV.6
15
2007-08-10 11:47
@tangmc
示波器要隔离的呀!
烧表笔.
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tangmc
LV.2
16
2007-08-10 13:26
@yrxinxin
烧表笔.
是接地线的表笔
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eelijun
LV.1
17
2007-08-10 22:08
@tangmc
是接地线的表笔
用普通无源探头来观察主电路波形确实要非常小心.我的实验室的师弟曾经因为测量一个小小的TOP222上的波形,将示波器通讯接口烧坏,还将与示波器通讯口连接的计算机主板烧坏.师弟觉得很费解,他说示波器是用了隔离变压器的呀,没有接地呀!我给他一查,原来计算机的电源是接地的.这样,实际上是探头、示波器、计算机三样东西是共地的,而且最终是通过计算机入地的,当不小心将探头地碰到MOSFET 的D极时,高压就通过探头、示波器、示波器与计算机间的串口通讯线、计算机、计算机电源地线,最终对地短路,烧了一大片.

如果将示波器完全悬浮当然不会烧了,但是严格来讲,将示波器不接地去测量高压电是不规范的,对人身和设备存在潜在的危险,也会影响测试精度.

工欲善其事,必先利其器!

主电路、开关管波形测试用CIP8108高压隔离探头是最合适的了.

CIP8108高压隔离探头输入/输出间完全电气隔离,衰减比分1000X和100X两当,最大输入电压1500V,带宽DC-80MHz.它可以使您的主电路测试非常安全、方便.从此根本不再需要考虑示波器接地短路问题、通道间共地短路问题、探头地线带高压等等问题了.

在 www.cheele.cn 有更多详细信息,欢迎大家去浏览.

下图中的波形,蓝色波形是由CIP8108高压隔离探头测得,黄色波形是由泰克P6139A 500MHz 10×无源探头测得.使用的示波器是泰克TDS3032.即使CIP8108衰减比为1000:1,并且信号经过了复杂的宽带隔离电路处理,其输出波形质量仍可与10:1无源探头的波形媲美.左图为一个反激开关电源MOSFET漏源极间电压波形,右图为一个H桥产生的100kHz方波波形.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1936151186754893.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2007-08-11 08:28
@eelijun
用普通无源探头来观察主电路波形确实要非常小心.我的实验室的师弟曾经因为测量一个小小的TOP222上的波形,将示波器通讯接口烧坏,还将与示波器通讯口连接的计算机主板烧坏.师弟觉得很费解,他说示波器是用了隔离变压器的呀,没有接地呀!我给他一查,原来计算机的电源是接地的.这样,实际上是探头、示波器、计算机三样东西是共地的,而且最终是通过计算机入地的,当不小心将探头地碰到MOSFET的D极时,高压就通过探头、示波器、示波器与计算机间的串口通讯线、计算机、计算机电源地线,最终对地短路,烧了一大片.如果将示波器完全悬浮当然不会烧了,但是严格来讲,将示波器不接地去测量高压电是不规范的,对人身和设备存在潜在的危险,也会影响测试精度.工欲善其事,必先利其器!主电路、开关管波形测试用CIP8108高压隔离探头是最合适的了.CIP8108高压隔离探头输入/输出间完全电气隔离,衰减比分1000X和100X两当,最大输入电压1500V,带宽DC-80MHz.它可以使您的主电路测试非常安全、方便.从此根本不再需要考虑示波器接地短路问题、通道间共地短路问题、探头地线带高压等等问题了.在www.cheele.cn有更多详细信息,欢迎大家去浏览.下图中的波形,蓝色波形是由CIP8108高压隔离探头测得,黄色波形是由泰克P6139A500MHz10×无源探头测得.使用的示波器是泰克TDS3032.即使CIP8108衰减比为1000:1,并且信号经过了复杂的宽带隔离电路处理,其输出波形质量仍可与10:1无源探头的波形媲美.左图为一个反激开关电源MOSFET漏源极间电压波形,右图为一个H桥产生的100kHz方波波形.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1936151186754893.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
无源探头是不是就是普通的那重探头啊???
你那种隔离的贵吗?
还有示波器地线不接,具体有什么坏处
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eelijun
LV.1
19
2007-08-11 11:49
@小猪猪不听话
无源探头是不是就是普通的那重探头啊???你那种隔离的贵吗?还有示波器地线不接,具体有什么坏处
问:无源探头是不是就是普通的那重探头啊???
答:无源探头就是常见的探头,前面一个钩子,中间一个同轴电缆,输出是BNC插头.常见10X无源探头,内部串了一个10M的电阻,因为示波器的输入电阻通常是1M,所以分压比刚好是10:1.显然如果是100X的探头,探头内部穿的电阻就是100M.为了补偿高频,需要在探头内部电阻上并联一个小电容,这个小电容可以让你调节的,从而调节探头的方波响应.

这种探头,10M电阻是串在探头信号线上,而探头地线是直通的.当无源探头接在示波器上后,前面的鳄鱼夹和示波器地是直通的,和示波器电源插头上的地线也是直通的.如果你的电源插座接地,当你将探头鳄鱼夹接到高压电,就对地短路了.

问:还有示波器地线不接,具体有什么坏处
答:如果示波器不接地,就不会有前面的对地短路问题.但是,如果示波器不接地,因该时刻注意将探头鳄鱼夹夹在被测电路的地电位.如果夹在高压电位,比如测上桥臂开关的波形,整个示波器的地就是高压,此时严禁碰触示波器的导电部分,否则会造成人身触电事故.这是潜在危险之一.这种做法就是所谓的浮地测量,通常的示波器是为有明确地电位的测量而设计的,浮地测量会导致测量不准确,严重时,如果浮地电压较高,dv/dt太大,可能会损坏示波器.这是也潜在危险之一.示波器的说明书上都明确禁止不接地测量.

以前我们的示波器通讯模块打坏了,还在保修期,寄到上海泰克维修中心,后来打电话过来说,经技术人员检查,属于人为损坏,要收费3250元,相当于买个新的价格.退回来的时候,里面有一张纸,上面写着,经查是由于用普通无源探头进行浮地测量造成,属于人为损坏.

再进一步的看,如果示波器不接地,虽然即使鳄鱼夹接在高压点也不会对地短路.但是,示波器对地还是有很大的电容,示波器内部开关电源与电网间也有电容,最终是鳄鱼夹这一点对地有很大电容,把鳄鱼夹接到被测电路,如果是电路的地,不要紧,如果是其他高压节点,就相当于在这一点接了个大电容,对电路有很大的影响.

综合来看,用普通无源探头进行浮地测量存在安全隐患及影造成测量误差.

问:你那种隔离的贵吗?
答:我原来也是搞电力电子研究的,闷着头搞电路调试的时候,心思都在电路问题上,而不在安全问题上了,尤其是要反复变换测量点时,用无源探头难免出现误接高压,甚至人手误碰高压而麻电的情况.心里就想,要是有一种隔离探头就好了.现在好了,国内终于有了CIP8108高压隔离探头,从此不用再考虑上面的各种问题了.

隔离探头比现在市面上的差分探头要难做得多,性能也要提高很多,但是CIP8108高压隔离探头已经完全国产化,价格还是很低的,比同电压同带宽的差分探头还要低,是目前性价比最高的高压探头了.

我们希望CIP8108高压隔离探头能帮助广大电源工程师提高测试的安全性、方便性及工作效率,能让电源工程师们把精力集中在解决电路问题、改善电路性能上,而不用再在每次夹示波器探头时都小心翼翼,提心吊胆.
www.cheele.cn
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cedarhu
LV.2
20
2007-08-11 17:51
@eelijun
问:无源探头是不是就是普通的那重探头啊???答:无源探头就是常见的探头,前面一个钩子,中间一个同轴电缆,输出是BNC插头.常见10X无源探头,内部串了一个10M的电阻,因为示波器的输入电阻通常是1M,所以分压比刚好是10:1.显然如果是100X的探头,探头内部穿的电阻就是100M.为了补偿高频,需要在探头内部电阻上并联一个小电容,这个小电容可以让你调节的,从而调节探头的方波响应.这种探头,10M电阻是串在探头信号线上,而探头地线是直通的.当无源探头接在示波器上后,前面的鳄鱼夹和示波器地是直通的,和示波器电源插头上的地线也是直通的.如果你的电源插座接地,当你将探头鳄鱼夹接到高压电,就对地短路了.问:还有示波器地线不接,具体有什么坏处答:如果示波器不接地,就不会有前面的对地短路问题.但是,如果示波器不接地,因该时刻注意将探头鳄鱼夹夹在被测电路的地电位.如果夹在高压电位,比如测上桥臂开关的波形,整个示波器的地就是高压,此时严禁碰触示波器的导电部分,否则会造成人身触电事故.这是潜在危险之一.这种做法就是所谓的浮地测量,通常的示波器是为有明确地电位的测量而设计的,浮地测量会导致测量不准确,严重时,如果浮地电压较高,dv/dt太大,可能会损坏示波器.这是也潜在危险之一.示波器的说明书上都明确禁止不接地测量.以前我们的示波器通讯模块打坏了,还在保修期,寄到上海泰克维修中心,后来打电话过来说,经技术人员检查,属于人为损坏,要收费3250元,相当于买个新的价格.退回来的时候,里面有一张纸,上面写着,经查是由于用普通无源探头进行浮地测量造成,属于人为损坏.再进一步的看,如果示波器不接地,虽然即使鳄鱼夹接在高压点也不会对地短路.但是,示波器对地还是有很大的电容,示波器内部开关电源与电网间也有电容,最终是鳄鱼夹这一点对地有很大电容,把鳄鱼夹接到被测电路,如果是电路的地,不要紧,如果是其他高压节点,就相当于在这一点接了个大电容,对电路有很大的影响.综合来看,用普通无源探头进行浮地测量存在安全隐患及影造成测量误差.问:你那种隔离的贵吗?答:我原来也是搞电力电子研究的,闷着头搞电路调试的时候,心思都在电路问题上,而不在安全问题上了,尤其是要反复变换测量点时,用无源探头难免出现误接高压,甚至人手误碰高压而麻电的情况.心里就想,要是有一种隔离探头就好了.现在好了,国内终于有了CIP8108高压隔离探头,从此不用再考虑上面的各种问题了.隔离探头比现在市面上的差分探头要难做得多,性能也要提高很多,但是CIP8108高压隔离探头已经完全国产化,价格还是很低的,比同电压同带宽的差分探头还要低,是目前性价比最高的高压探头了.我们希望CIP8108高压隔离探头能帮助广大电源工程师提高测试的安全性、方便性及工作效率,能让电源工程师们把精力集中在解决电路问题、改善电路性能上,而不用再在每次夹示波器探头时都小心翼翼,提心吊胆.www.cheele.cn
能否点评一下采用下图这种连接方式时,测量的安全性和准确度.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1870241186825881.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2007-08-12 09:48
在电源输入端用隔离变压器也行的,不过最好是把示波器的地线剪掉
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tangmc
LV.2
22
2007-08-13 10:52
@cedarhu
能否点评一下采用下图这种连接方式时,测量的安全性和准确度.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1870241186825881.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
采用这种这种连接方式时,测量的安全性和准确度都没有问题,如果是检测大功率开关电源,隔离变压器的功率就要足够大.
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cedarhu
LV.2
23
2007-08-13 11:32
@tangmc
采用这种这种连接方式时,测量的安全性和准确度都没有问题,如果是检测大功率开关电源,隔离变压器的功率就要足够大.
谢谢各位的帮助,已经按照图示的连接方法测试过了,设备和人员都很安全.正如楼上那位大侠说的,对于大功率的电源需配用大功率的隔离变压器才行.
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njyd
LV.8
24
2007-08-15 18:04
  见下图:
  示波器电源接线如上面部分,零、火线经变压器隔离,地线与机壳相连,探头接地线也与机壳相连,所以探头接地线与电源地线是相通的.
  开关电源热地与火线只隔个整流二极管,示波器探头地线与开关电源热地相连时,火线经整流二极管与示波器电源地线相连.如果示波器电源地线与大地相连,就会短路烧毁整流二极管,见红线示意.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/228651187171583.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
  要防止这样的事情发生,要么示波器电源地线不接大地,也不能接零线,要么开关电源用变压器隔离.
  在探头接地线处隔离也行,这就要用专用探头.
  一个原则,只要断开红线示意的通路就行.
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2007-08-16 08:45
@njyd
  见下图:  示波器电源接线如上面部分,零、火线经变压器隔离,地线与机壳相连,探头接地线也与机壳相连,所以探头接地线与电源地线是相通的.  开关电源热地与火线只隔个整流二极管,示波器探头地线与开关电源热地相连时,火线经整流二极管与示波器电源地线相连.如果示波器电源地线与大地相连,就会短路烧毁整流二极管,见红线示意.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/228651187171583.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">  要防止这样的事情发生,要么示波器电源地线不接大地,也不能接零线,要么开关电源用变压器隔离.  在探头接地线处隔离也行,这就要用专用探头.  一个原则,只要断开红线示意的通路就行.
看了上面的图,我是不是可以这样了解
示波器的地线接了大地,如果地线夹子不小心碰到高压部分
就会形成一个短路的回路,烧毁示波器?
那如果把示波器的地线去掉了,但他的金属表面接地的话,是不是会发生一样的情况?
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njyd
LV.8
26
2007-08-18 13:32
@小猪猪不听话
看了上面的图,我是不是可以这样了解示波器的地线接了大地,如果地线夹子不小心碰到高压部分就会形成一个短路的回路,烧毁示波器?那如果把示波器的地线去掉了,但他的金属表面接地的话,是不是会发生一样的情况?
示波器的地线接了大地,如果地线夹子不小心碰到高压部分
就会形成一个短路的回路,烧毁示波器?
  --不是烧毁示波器,而是烧毁碰到的高压部分.因为地线夹子与示波器机壳相连,高压直接通过机壳入地,不经过示波器内部电路.

那如果把示波器的地线去掉了,但他的金属表面接地的话,是不是会发生一样的情况?
  --同上,电源地线接地就是示波器金属表面接地.
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eelijun
LV.1
27
2007-08-18 16:20
@njyd
示波器的地线接了大地,如果地线夹子不小心碰到高压部分就会形成一个短路的回路,烧毁示波器?  --不是烧毁示波器,而是烧毁碰到的高压部分.因为地线夹子与示波器机壳相连,高压直接通过机壳入地,不经过示波器内部电路.那如果把示波器的地线去掉了,但他的金属表面接地的话,是不是会发生一样的情况?  --同上,电源地线接地就是示波器金属表面接地.
使用CIP8108高压隔离探头后,上面的问题就都解决了啊!它是真正隔离的,既安全,又方便.
CIP8108高压隔离探头原理简图:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1936151186981239.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
www.cheele.cn
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boy0608
LV.8
28
2008-11-25 20:49
@eelijun
使用CIP8108高压隔离探头后,上面的问题就都解决了啊!它是真正隔离的,既安全,又方便.CIP8108高压隔离探头原理简图:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1936151186981239.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">www.cheele.cn
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zkybuaa
LV.5
29
2008-11-25 23:15
@eelijun
使用CIP8108高压隔离探头后,上面的问题就都解决了啊!它是真正隔离的,既安全,又方便.CIP8108高压隔离探头原理简图:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1936151186981239.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">www.cheele.cn
你这个CIP8108隔离探头
带宽多少?
输入共模和差模电压分别能达到多少?
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zzhhls
LV.2
30
2008-11-26 08:21
@cedarhu
能否点评一下采用下图这种连接方式时,测量的安全性和准确度.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/56/1870241186825881.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
可以把图中开关电源和示波器的位置换换,这样即使测大功率的电源也不会有问题了.
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suzgreat
LV.5
31
2008-11-26 09:23
@zkybuaa
你这个CIP8108隔离探头带宽多少?输入共模和差模电压分别能达到多少?
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