• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

【转贴】higeen网友对abt-bj的劝告——续《伪科学的典型》

《伪科学的典型》这个帖子对本论坛引起了一些风波.这是我引起的.
作为科学技术来说,应该坚持实事求是的精神,来不得半点虚假.
对电池修复这个课题,我到是做过稍微深入的研究,痛感到真真假假的事情很多.这里发生的仅仅是冰山一角.参与这些事情的还有不少企业甚至“名校”,这里的XY仅仅是一个人而已.

修复铅酸蓄电池的事情,不仅仅关系到作为消费者的切身利益,也是贯彻,《固体废物法》和《危险废物法》的重要问题.也是与国家个人都是有休戚相关的事情.所以,工程师的良知告诉我应该站出来把真实情况告诉网友.

我在不伤害一些企业利益的情况下,会把大多数具备原理和方法告诉网友.但是,未经企业允许,也不会把企业的详细技术透漏.而这些原理和方法,也都是使用了各个企业的赞助和课题费用的.我也明确要求,原理不保密,但是具体产品发展可以保密.我现在这样做了,也会继续做下去.

我在被XY威胁以前,还一直是设法诱导其走到正路上.不要编造臆想的假理论来证实自己.但是,看到其坚持假理论来继续包装自己、蒙骗网友责忍无可忍.已经脱离了技术研究探讨的轨道.

爱护年轻人应该是我们的使命.他们会继承和发展我们一生都无法完成的事业.但是也绝对不会让乱七八糟的东西蒙骗网友.所以,我开宗明义的就揭示了他的修复方法的本质错误,有在他的辩解中多次说破其假科学理论的疮疤.

我这里转贴higeen网友的帖子.以后会把这个非技术的帖子转到《轻闲斋》里边去.不继续就非技术问题发帖子了.

这里,也欢迎网友对我提出批评.我喜欢与网友平等的讨论任何关心的问题.只要时间允许就可以.
下面是higeen网友的帖子.

abt-bj老师,从众网友对您的尊重我猜想您在这个领域也是一代宗师了.对于xingyong网友的作品,我们能不能换一个角度考虑--他真的把那个产品做出来了,并且效果也真如他所说,但是对于其产品的工作原理他自己也无法正确解释,这样的可能性是不是会有呢?

记得小时候学自行车,那时候根本不知道为什么两个轮子的车子不会倒(老实说,现在我还不能确定我能正确解释),但是我一样把自行车学会了.

在人类的发展过程中,知其然而不知其所以然的例子实在是举不胜举,不是吗?不知道您是不是可以屈尊降贵究其所以然呢?

我们都期待中国的发展!
全部回复(13)
正序查看
倒序查看
2005-02-06 13:50
支持!
电池技术是有相当难度,且发展较电子技术缓慢的多,铅酸电池听说有百多年历史了吧,我个人主观臆断是不可能突如其来来个什么全新充电,修复理论,尤其还是某个人独立发明的.大家互相交流促进有利于相关技术的完善,特别是跨行业的交流.
0
回复
abt-bj
LV.9
3
2005-02-06 18:35
@huzhiyuan0
支持!电池技术是有相当难度,且发展较电子技术缓慢的多,铅酸电池听说有百多年历史了吧,我个人主观臆断是不可能突如其来来个什么全新充电,修复理论,尤其还是某个人独立发明的.大家互相交流促进有利于相关技术的完善,特别是跨行业的交流.
我非常感谢higeen网友的劝告.

我说一说自己的一点点看法.
人们在接触大自然的时候,有很多很多未知.我们不知道食品的营养,也不耽误我们知道吃饱了不饿.我们不知道周围物质的成分,也不是我们对周围物质的利用的障碍.发现一种现象,要由表及里的探索,找到规律,形成了理论,而这些理论又指导实践,可以少走弯路.在对自然中很多不可抗力不理解的时候,会以为存在这一种冥冥之力在主宰着世界,于是加上哲学和伦理道德,形成了宗教,供人们顶礼膜拜.而科学发展到今天,宗教不再以神化故事单纯存在,而是一种哲学和论理学的发展.自行车不会倒我们不会解释是正常的,并且还有许许多多我们不能够解释的问题.严格的说,我们能够解释的东西很多,我们不能够解释的问题更多.

现在的问题是,不仅仅是发现了现象,已经看透其本质,也就是戳破假说和道出魔术师的技巧而已.但是,说是魔术,大家开心,说是真神附体就是不是开玩笑的事情了.

我开宗明义的说了,过充电和过放电都会带来电池容量暂时的提升,但是电池的寿命被破坏了.这已经无数次证明了,事实也证明了的的确确就是这种修复方法.放电到0V,无需这个设备,随时都可以重复.过充电也不是单独就是这个设备可以完成的,其他设备可以复制.人们在探讨电池修复的时候,也曾经无数次重复这一类试验,也无数次否定了这个试验.

如果正确的告诉人们,可以暂时的提升容量,没有任何错误,如果告诉提升容量以后,什么“使用二年的电池修复以后还可以使用二年”就是夸大宣传,真理就变成了荒谬.另外,说了一些不着边际的理论,就形成了伪科学.

我是中国最早倡导脉冲修复铅酸蓄电池硫化的人之一.也是最早获得试验成功的人之一.国内已经有很多类似的产品诞生.但是,我也被夸大修复效果的人所憎恨.

我经过大量解剖电池分析了电池失效原因,得知,绝对不是像那些销售脉冲除硫化的人所说的“铅酸蓄电池失效原因是90%是硫化”.例如,短途汽车的启动电池主要失效模式是正极板软化和腐蚀,电动自行车电池的主要失效模式是失水,电动摩托车的主要失效模式是正极板软化.这些都不是脉冲消除硫化所能够解决的.

我的一做脉冲抑制硫化的朋友告诉我,生产电摩电池的有病乱投医,企盼通过脉冲除硫来延长狼狈不堪的电摩电池寿命.我阻止了朋友.他损失了一个大单,但是,没有参与蒙骗用户的事情.暂时的经济损失会在以后得到回报的.我认为:如果参与这件事情,会给贵公司带来严重的信誉损失.朋友没有做这个大单,我感到欣慰.

我非圣贤,一辈子也犯过无数错误.但是,明知故犯的错误今后会尽可能避免.

在欲望、愿望的驱使下,人们不满足,形成了社会的巨大动力,所以不断的探索.但是,如果欲望没有获得满足而失落,会形成巨大的心里压力.面对巨大的心里压力的时候,一些人的心里会扭曲.我不是基督徒,不是打我的左脸还要送上右脸的人.但是,我至今认为,对这些心里暂时发生扭曲的人,还是需要关爱.
0
回复
小学生
LV.6
4
2005-02-06 20:06
@abt-bj
我非常感谢higeen网友的劝告.我说一说自己的一点点看法.人们在接触大自然的时候,有很多很多未知.我们不知道食品的营养,也不耽误我们知道吃饱了不饿.我们不知道周围物质的成分,也不是我们对周围物质的利用的障碍.发现一种现象,要由表及里的探索,找到规律,形成了理论,而这些理论又指导实践,可以少走弯路.在对自然中很多不可抗力不理解的时候,会以为存在这一种冥冥之力在主宰着世界,于是加上哲学和伦理道德,形成了宗教,供人们顶礼膜拜.而科学发展到今天,宗教不再以神化故事单纯存在,而是一种哲学和论理学的发展.自行车不会倒我们不会解释是正常的,并且还有许许多多我们不能够解释的问题.严格的说,我们能够解释的东西很多,我们不能够解释的问题更多.现在的问题是,不仅仅是发现了现象,已经看透其本质,也就是戳破假说和道出魔术师的技巧而已.但是,说是魔术,大家开心,说是真神附体就是不是开玩笑的事情了.我开宗明义的说了,过充电和过放电都会带来电池容量暂时的提升,但是电池的寿命被破坏了.这已经无数次证明了,事实也证明了的的确确就是这种修复方法.放电到0V,无需这个设备,随时都可以重复.过充电也不是单独就是这个设备可以完成的,其他设备可以复制.人们在探讨电池修复的时候,也曾经无数次重复这一类试验,也无数次否定了这个试验.如果正确的告诉人们,可以暂时的提升容量,没有任何错误,如果告诉提升容量以后,什么“使用二年的电池修复以后还可以使用二年”就是夸大宣传,真理就变成了荒谬.另外,说了一些不着边际的理论,就形成了伪科学.我是中国最早倡导脉冲修复铅酸蓄电池硫化的人之一.也是最早获得试验成功的人之一.国内已经有很多类似的产品诞生.但是,我也被夸大修复效果的人所憎恨.我经过大量解剖电池分析了电池失效原因,得知,绝对不是像那些销售脉冲除硫化的人所说的“铅酸蓄电池失效原因是90%是硫化”.例如,短途汽车的启动电池主要失效模式是正极板软化和腐蚀,电动自行车电池的主要失效模式是失水,电动摩托车的主要失效模式是正极板软化.这些都不是脉冲消除硫化所能够解决的.我的一做脉冲抑制硫化的朋友告诉我,生产电摩电池的有病乱投医,企盼通过脉冲除硫来延长狼狈不堪的电摩电池寿命.我阻止了朋友.他损失了一个大单,但是,没有参与蒙骗用户的事情.暂时的经济损失会在以后得到回报的.我认为:如果参与这件事情,会给贵公司带来严重的信誉损失.朋友没有做这个大单,我感到欣慰.我非圣贤,一辈子也犯过无数错误.但是,明知故犯的错误今后会尽可能避免.在欲望、愿望的驱使下,人们不满足,形成了社会的巨大动力,所以不断的探索.但是,如果欲望没有获得满足而失落,会形成巨大的心里压力.面对巨大的心里压力的时候,一些人的心里会扭曲.我不是基督徒,不是打我的左脸还要送上右脸的人.但是,我至今认为,对这些心里暂时发生扭曲的人,还是需要关爱.
嘿嘿,你老真较劲.

文字功力真不错.
0
回复
小学生
LV.6
5
2005-02-06 20:24
@abt-bj
我非常感谢higeen网友的劝告.我说一说自己的一点点看法.人们在接触大自然的时候,有很多很多未知.我们不知道食品的营养,也不耽误我们知道吃饱了不饿.我们不知道周围物质的成分,也不是我们对周围物质的利用的障碍.发现一种现象,要由表及里的探索,找到规律,形成了理论,而这些理论又指导实践,可以少走弯路.在对自然中很多不可抗力不理解的时候,会以为存在这一种冥冥之力在主宰着世界,于是加上哲学和伦理道德,形成了宗教,供人们顶礼膜拜.而科学发展到今天,宗教不再以神化故事单纯存在,而是一种哲学和论理学的发展.自行车不会倒我们不会解释是正常的,并且还有许许多多我们不能够解释的问题.严格的说,我们能够解释的东西很多,我们不能够解释的问题更多.现在的问题是,不仅仅是发现了现象,已经看透其本质,也就是戳破假说和道出魔术师的技巧而已.但是,说是魔术,大家开心,说是真神附体就是不是开玩笑的事情了.我开宗明义的说了,过充电和过放电都会带来电池容量暂时的提升,但是电池的寿命被破坏了.这已经无数次证明了,事实也证明了的的确确就是这种修复方法.放电到0V,无需这个设备,随时都可以重复.过充电也不是单独就是这个设备可以完成的,其他设备可以复制.人们在探讨电池修复的时候,也曾经无数次重复这一类试验,也无数次否定了这个试验.如果正确的告诉人们,可以暂时的提升容量,没有任何错误,如果告诉提升容量以后,什么“使用二年的电池修复以后还可以使用二年”就是夸大宣传,真理就变成了荒谬.另外,说了一些不着边际的理论,就形成了伪科学.我是中国最早倡导脉冲修复铅酸蓄电池硫化的人之一.也是最早获得试验成功的人之一.国内已经有很多类似的产品诞生.但是,我也被夸大修复效果的人所憎恨.我经过大量解剖电池分析了电池失效原因,得知,绝对不是像那些销售脉冲除硫化的人所说的“铅酸蓄电池失效原因是90%是硫化”.例如,短途汽车的启动电池主要失效模式是正极板软化和腐蚀,电动自行车电池的主要失效模式是失水,电动摩托车的主要失效模式是正极板软化.这些都不是脉冲消除硫化所能够解决的.我的一做脉冲抑制硫化的朋友告诉我,生产电摩电池的有病乱投医,企盼通过脉冲除硫来延长狼狈不堪的电摩电池寿命.我阻止了朋友.他损失了一个大单,但是,没有参与蒙骗用户的事情.暂时的经济损失会在以后得到回报的.我认为:如果参与这件事情,会给贵公司带来严重的信誉损失.朋友没有做这个大单,我感到欣慰.我非圣贤,一辈子也犯过无数错误.但是,明知故犯的错误今后会尽可能避免.在欲望、愿望的驱使下,人们不满足,形成了社会的巨大动力,所以不断的探索.但是,如果欲望没有获得满足而失落,会形成巨大的心里压力.面对巨大的心里压力的时候,一些人的心里会扭曲.我不是基督徒,不是打我的左脸还要送上右脸的人.但是,我至今认为,对这些心里暂时发生扭曲的人,还是需要关爱.
坛子里尽是些俗人,不是来吹牛的,就是来不花钱偷技术的,
那能理解你老的良苦用心.
0
回复
xingyong
LV.7
6
2005-02-07 09:24
不行了又开过贴骂我伪科学了,
好说,好说,你口口声声说不是8382的那个人,如果不是,我怎能威胁得到你,不过是聊了一段QQ而已,你不是8382,我怎知道你在哪,我上哪去威胁,还口口声声想帮我,开遍就是伪科学,这也叫帮?连你人在哪都骗我,你是不是人啊,还说的好听,堂堂正正做人,认认真真做事,电话都不敢留一个,好意思吗?
本人江西奉新人,电话:0795--4613294, QQ:41037276,
在这里奉劝各位网友,想买任何电瓶修复机前,问一声,能不能修复电动摩托车的电瓶(正常使用损坏的),修复率有多高,
0
回复
ridgewang
LV.8
7
2005-02-07 09:37
@xingyong
不行了又开过贴骂我伪科学了,好说,好说,你口口声声说不是8382的那个人,如果不是,我怎能威胁得到你,不过是聊了一段QQ而已,你不是8382,我怎知道你在哪,我上哪去威胁,还口口声声想帮我,开遍就是伪科学,这也叫帮?连你人在哪都骗我,你是不是人啊,还说的好听,堂堂正正做人,认认真真做事,电话都不敢留一个,好意思吗?本人江西奉新人,电话:0795--4613294,QQ:41037276,在这里奉劝各位网友,想买任何电瓶修复机前,问一声,能不能修复电动摩托车的电瓶(正常使用损坏的),修复率有多高,
老哥,不要再打口水仗了.诚信才能走得更远.
0
回复
小学生
LV.6
8
2005-02-07 16:41
@xingyong
不行了又开过贴骂我伪科学了,好说,好说,你口口声声说不是8382的那个人,如果不是,我怎能威胁得到你,不过是聊了一段QQ而已,你不是8382,我怎知道你在哪,我上哪去威胁,还口口声声想帮我,开遍就是伪科学,这也叫帮?连你人在哪都骗我,你是不是人啊,还说的好听,堂堂正正做人,认认真真做事,电话都不敢留一个,好意思吗?本人江西奉新人,电话:0795--4613294,QQ:41037276,在这里奉劝各位网友,想买任何电瓶修复机前,问一声,能不能修复电动摩托车的电瓶(正常使用损坏的),修复率有多高,
XY老兄,你说的骗你机的人多大年纪?

我也曾怀疑他是跟我交过手的人,但在关于内阻分析对话中,我看出他
分析问题的功力.否定了我之前的猜疑.

把技术观点的分歧,不同工作环境下人的思维方法的分歧
与人品分开来看可能更好.
0
回复
2005-02-15 09:30
@小学生
XY老兄,你说的骗你机的人多大年纪?我也曾怀疑他是跟我交过手的人,但在关于内阻分析对话中,我看出他分析问题的功力.否定了我之前的猜疑.把技术观点的分歧,不同工作环境下人的思维方法的分歧与人品分开来看可能更好.
为什么自行车在行驶时不会倒,静止时会倒下?[2003-6-25 8:36:00]  物理定律表明.一个对称物体绕对称轴高速转动,角动量很大,转动惯性很大,有保持其转动方向不变的特点.受到外界干扰如外力矩的作用,它会改变方向.但如果外力矩作用时间很短,那么它可能就摇晃一下,继续保持方向不变.有时候外力矩虽然不大,但作用时间长,它也会改变方向.  自行车车轮在骑得很快的时候绕着它的对称轴转,角动量很大,转动惯性很大,是很稳的.人的身体即使左右摆动,由于力矩小或者时间短,不影响自行车的稳定.自行车骑得慢,车轮转得慢,转动惯性小,那么一个小的扰动,就会使它倒下来.我们玩陀螺看到的情形就是这样.航空航天上用高速陀螺作定向仪,可以比指南针抗电磁干扰.预先在枪膛中加转以提高飞行稳定性.顺便问一个问题,大轮船拐弯不能太急,知道是什么道理吗?大轮船中安装着很多高速转动的轮子,要改变它们的方向需要很大的力矩,转弯太快,这个力矩的反作用将会毁坏机器.
0
回复
abt-bj
LV.9
10
2005-02-15 11:19
我这里讲一个真实的故事.

一位俄罗斯国籍的男孩儿,从小酷爱电动玩具,有了可充电电池——镉镍电池以后,经常发现电池无缘无故的无法充电——记忆效应.自己在试验中,发现了脉冲可以修复镉镍电池的记忆效应,恢复期容量.后来就读于国外大学,从事材料科学的研究,发现了脉冲谐波对结晶的影响.为此,不仅仅解决了镉镍电池的记忆效应问题,而且解决了铅酸蓄电池硫化的问题,把不可逆的硫酸盐化变成位可逆.并且在美国申请了专利.于是诞生了铅酸蓄电池修复这个世界瞩目的课题.现在,不但美军装备了该装置,而且北约也装备了.亚洲的日本韩国也装备了.

在自然界中,发现的开始也许是幼稚的,但是,结果理论的指导,可以上升到理论,也可以举一反三.离开了理论指导的实践会形成严重的盲目性.看到苹果从树上落下的人比比皆是,发现牛顿定律的就是牛顿一个人.就是牛顿把实践上升位理论.至于牛顿定律的应用就不必再多说了.

我赞许XY的研究和探索,但是,离开理论的指引,就会停留在猜测上.而依据猜测的理论,往往会误导听众.
0
回复
2005-02-15 19:19
做试验怎么样都可以,但把一个没有经过严格验证适应范围和副作用,没有可资佐证的统计数据的试验性技术(尤其这个技术同该行业理论相抵触)拿来卖钱就是另外一回事了,涉嫌诈骗,需要坚决揭露和抵制.
研究电池和电化学需要很多资金、人力、物力和时间,不是业余能够做出理论突破的.
其实无论物理还是化学,发展到今天,已经达到很高的深度了,没有先进的手段和雄厚的实力很难做出突破性进展.这个也是中国在很多领域落后于发达国家的根本原因.
0
回复
higeen
LV.4
12
2005-02-16 17:49
@水穷云起
做试验怎么样都可以,但把一个没有经过严格验证适应范围和副作用,没有可资佐证的统计数据的试验性技术(尤其这个技术同该行业理论相抵触)拿来卖钱就是另外一回事了,涉嫌诈骗,需要坚决揭露和抵制.研究电池和电化学需要很多资金、人力、物力和时间,不是业余能够做出理论突破的.其实无论物理还是化学,发展到今天,已经达到很高的深度了,没有先进的手段和雄厚的实力很难做出突破性进展.这个也是中国在很多领域落后于发达国家的根本原因.
蓦然发现abt-bj老师的此贴,心下甚为感动——第一次被权威人士肯定啊,虽然不是学术上的.在此谢过!

言归正传,昨日看电视,里面提到十八世纪的英国是当时世界上外科手术最为发达的国家,然而其迅速发展却是建立在疯狂的掘墓盗尸甚至杀人取尸上的——一边是为人类的医学事业做出巨大贡献,一边却推动社会的不安和恐惧,如此历史谁人渴望重演?倘若xingyong网友的产品真是骗人的玩意儿,那不及时制止岂不危害不可限量?然若功效真又如其所言,不推广岂不又是我中国之大损失?如今中国年薪过百万之人何其多,何必在乎区区几千?验证无效即报案捣毁行之不通?

令有一事不明,依xingyong所言,其有客户,为何无人举报--若此人行骗.

期待尽快了解真相
0
回复
syfeng
LV.1
13
2007-01-17 21:11
@higeen
蓦然发现abt-bj老师的此贴,心下甚为感动——第一次被权威人士肯定啊,虽然不是学术上的.在此谢过!言归正传,昨日看电视,里面提到十八世纪的英国是当时世界上外科手术最为发达的国家,然而其迅速发展却是建立在疯狂的掘墓盗尸甚至杀人取尸上的——一边是为人类的医学事业做出巨大贡献,一边却推动社会的不安和恐惧,如此历史谁人渴望重演?倘若xingyong网友的产品真是骗人的玩意儿,那不及时制止岂不危害不可限量?然若功效真又如其所言,不推广岂不又是我中国之大损失?如今中国年薪过百万之人何其多,何必在乎区区几千?验证无效即报案捣毁行之不通?令有一事不明,依xingyong所言,其有客户,为何无人举报--若此人行骗.期待尽快了解真相
甚是同意楼上的疑惑!我也很疑惑,照理说,购买XY的机子的网友有部分应该是从电源网上看到他信息的,却极少看到有网友站出来指证说XY的机子不行.
0
回复
cf100
LV.7
14
2007-01-18 12:59
@syfeng
甚是同意楼上的疑惑!我也很疑惑,照理说,购买XY的机子的网友有部分应该是从电源网上看到他信息的,却极少看到有网友站出来指证说XY的机子不行.
这说明二点:
1、XY还处于自产自销阶段.
2、上当受骗的不敢公开自己的弱智行为.
0
回复