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变压器发热严重

变压器空载的时候发热也严重,要怎样处理,一般温度最高为多少才合格.
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finamin
LV.2
2
2008-05-10 07:35
加粗线径和匝数,降低空载电流和铜阻
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windtxy
LV.6
3
2008-05-10 08:30
@finamin
加粗线径和匝数,降低空载电流和铜阻
开始你要考虑变压器所用的CORE能否达到功率
然后你再考虑你所用的B值及漆包线的线径
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2008-05-12 09:22
@windtxy
开始你要考虑变压器所用的CORE能否达到功率然后你再考虑你所用的B值及漆包线的线径
支持windtxy 的說法..
但是這是前提,我也相信大多數工程師在選擇B和線徑時會很保守.故這項假設可排除...
  還有重要一點就是在輕載設計時,應盡量使core loss < copper loss.
二樓的兄弟說加粗線徑只會白白浪費,既然是空載,則其電流會比較小..其損耗也會很小..
   故應從core loss上下手,用我的那方法(core loss < copper loss)是很不錯的
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2008-05-12 09:38
@transformer1
支持windtxy的說法..但是這是前提,我也相信大多數工程師在選擇B和線徑時會很保守.故這項假設可排除...  還有重要一點就是在輕載設計時,應盡量使coreloss
支持楼上大哥说法
补充一点
也可能不是你选材的问题,而是你铁芯组立工艺问题,铁芯之间存在缝隙,加大了铁芯的损耗...,从而导致发热超标
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2008-05-12 09:50
@haonan_ren
支持楼上大哥说法补充一点也可能不是你选材的问题,而是你铁芯组立工艺问题,铁芯之间存在缝隙,加大了铁芯的损耗...,从而导致发热超标
氣隙的產生也是會影響的,但這個現象都存在于每個產品,因每對core在組裝時都會有氣隙喔...
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2008-05-12 09:52
@transformer1
氣隙的產生也是會影響的,但這個現象都存在于每個產品,因每對core在組裝時都會有氣隙喔...
支持楼上大哥说法
俺的意思是个例...
不是所有的产品....、.
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2008-05-12 10:20
@haonan_ren
支持楼上大哥说法俺的意思是个例...不是所有的产品....、.
其實在選擇變壓器損耗時,應遵守分配的方式來取舍..
先確定總的損耗在逐次進行分配及取舍.還有重載與輕載時損耗不能完全按copper loss = core loss 的原則!!!
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2008-05-12 10:27
@transformer1
其實在選擇變壓器損耗時,應遵守分配的方式來取舍..先確定總的損耗在逐次進行分配及取舍.還有重載與輕載時損耗不能完全按copperloss=coreloss的原則!!!
不太了解你们的行业
不同行业的变压器满载和轻载的周期不一样
有的是间歇工作的,有的是一直满载的,有的是后备式的(平常不工作),所以设计时,以上因素要考虑清楚.另外还要考虑就是环境的变化,极寒、极热、极湿的条件也会影响到变压器的损耗设计...
总体来讲...所有的经验只能适用于大部分产品,但是具体问题具体分析,不能一概而论...
(小弟不是很懂,一点拙见,别无他意)
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transformer1
LV.10
10
2008-05-12 10:34
@haonan_ren
不太了解你们的行业不同行业的变压器满载和轻载的周期不一样有的是间歇工作的,有的是一直满载的,有的是后备式的(平常不工作),所以设计时,以上因素要考虑清楚.另外还要考虑就是环境的变化,极寒、极热、极湿的条件也会影响到变压器的损耗设计...总体来讲...所有的经验只能适用于大部分产品,但是具体问题具体分析,不能一概而论...(小弟不是很懂,一点拙见,别无他意)
不錯,兄弟的這些工作環境及工作方式在選擇時是一定要考慮的,但都如去考慮機限值的話,得出的結果只有兩個:一是產品的性能非常好,但是成本相當高;二是:老板會直接告訴你,明天去財務處結賬.
  工頻變壓器這個行業我之前也弄過,其設計及材料的選擇和高頻并無多大的差別..
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alexandler
LV.3
11
2008-05-12 10:40
磁性元件的温度要求好像是这样的:

对于磁芯,原则上只要不超过居里温度就可以了,因为常用的材料居里温度都比较高,所以基本上磁芯的温度都不会达到居里温度.
对于线饼,需要按照不同的安规等级来确定:
Class A ΔT≦75℃
Class E ΔT≦90℃
Class B ΔT≦95℃
Class F ΔT≦115℃
Class H ΔT≦140℃
(环境温度取常温)
因为磁芯和线饼一般都接触紧密,温差不会太大.所以可以根据线饼的耐温确定整个磁性元件的最高耐温.而这个最高温度就是由线的等级决定的.

产品设计总要考虑性能和成本,如果你损耗大点但成本低很多,其实可以考虑通过散热来解决这个问题.精心设计它的散热同样能把温度降下来.
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transformer1
LV.10
12
2008-05-12 10:50
@alexandler
磁性元件的温度要求好像是这样的:对于磁芯,原则上只要不超过居里温度就可以了,因为常用的材料居里温度都比较高,所以基本上磁芯的温度都不会达到居里温度.对于线饼,需要按照不同的安规等级来确定:ClassAΔT≦75℃ClassEΔT≦90℃ClassBΔT≦95℃ClassFΔT≦115℃ClassHΔT≦140℃(环境温度取常温)因为磁芯和线饼一般都接触紧密,温差不会太大.所以可以根据线饼的耐温确定整个磁性元件的最高耐温.而这个最高温度就是由线的等级决定的.产品设计总要考虑性能和成本,如果你损耗大点但成本低很多,其实可以考虑通过散热来解决这个问题.精心设计它的散热同样能把温度降下来.
對,樓上兄弟說的也是一方法,具體的做法可為:
用一導熱體( copper )伸入線包(如是core的溫度過高的話,就把copper緊貼在core上,再灌膠,或者把copper 引致機殼或溫度相度低處...
  這樣的話在生產工藝上要多浪費一點工時...
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2008-05-12 19:57
@transformer1
對,樓上兄弟說的也是一方法,具體的做法可為:用一導熱體(copper)伸入線包(如是core的溫度過高的話,就把copper緊貼在core上,再灌膠,或者把copper引致機殼或溫度相度低處...  這樣的話在生產工藝上要多浪費一點工時...
transformer1兄好热心!

向你学习!
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janysophia
LV.3
14
2008-05-12 20:40
@alexandler
磁性元件的温度要求好像是这样的:对于磁芯,原则上只要不超过居里温度就可以了,因为常用的材料居里温度都比较高,所以基本上磁芯的温度都不会达到居里温度.对于线饼,需要按照不同的安规等级来确定:ClassAΔT≦75℃ClassEΔT≦90℃ClassBΔT≦95℃ClassFΔT≦115℃ClassHΔT≦140℃(环境温度取常温)因为磁芯和线饼一般都接触紧密,温差不会太大.所以可以根据线饼的耐温确定整个磁性元件的最高耐温.而这个最高温度就是由线的等级决定的.产品设计总要考虑性能和成本,如果你损耗大点但成本低很多,其实可以考虑通过散热来解决这个问题.精心设计它的散热同样能把温度降下来.
怎么样确定COPE LOSS呢?
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transformer1
LV.10
15
2008-05-13 09:08
@janysophia
怎么样确定COPELOSS呢?
如要精確的確認core loss是很困難的.但可以從下面幾個面去考量: 開關頻率(即變壓器頻率,根據使用的器件,磁芯材料,效率來決定);最大損耗(它是絕的的,是變換器效率決定總損耗,根據經驗分配到每個單元);最大溫升(℃)<由磁芯和絕緣允許溫度和變換器工作環境溫度決定>;還有就是冷卻方式..等等這些都是左右core loss 不可懷疑的條件.
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alexandler
LV.3
16
2008-05-13 09:50
@transformer1
如要精確的確認coreloss是很困難的.但可以從下面幾個面去考量:開關頻率(即變壓器頻率,根據使用的器件,磁芯材料,效率來決定);最大損耗(它是絕的的,是變換器效率決定總損耗,根據經驗分配到每個單元);最大溫升(℃);還有就是冷卻方式..等等這些都是左右coreloss不可懷疑的條件.
没错,要准确确定core loss基本上是不可能的,和温度相关,和制造批次也想关,甚至同一个批次的core都有不小的差异...

准确也有个度,,,
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transformer1
LV.10
17
2008-05-13 10:05
@alexandler
没错,要准确确定coreloss基本上是不可能的,和温度相关,和制造批次也想关,甚至同一个批次的core都有不小的差异...准确也有个度,,,
如您是想確定靜態的core loss 的話,那很容易..
  按照core廠商給出的測試條件,再用B-H測試儀進行測試,其測試出的值是很準的.
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alexandler
LV.3
18
2008-05-13 10:45
@transformer1
如您是想確定靜態的coreloss的話,那很容易..  按照core廠商給出的測試條件,再用B-H測試儀進行測試,其測試出的值是很準的.
我是做电子设备散热的.现在正遇到一个问题,怎样准确确定电感和变压器的损耗.本人对磁性元件的了解其实很肤浅.趁这个机会请教一下兄台,怎样准确取得电感和变压器的损耗(包括core loss和winding loss)?

现在对磁性元件损耗的了解情况如下:
core loss 主要由三部分组成:磁滞损耗、涡流损耗、剩余损耗,而由于厂家提供的特性曲线本来就是实验公式,而且不同批次的core差别挺大,所以不能准确计算得到core loss.
winding loss由于有集肤、临近、边缘效应的影响也很难计算准确.

烦请兄台先指点一下上面我的认识正不正确,然后再指教一下如何得到准确的结果.不胜感激.....
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transformer1
LV.10
19
2008-05-13 12:05
@alexandler
我是做电子设备散热的.现在正遇到一个问题,怎样准确确定电感和变压器的损耗.本人对磁性元件的了解其实很肤浅.趁这个机会请教一下兄台,怎样准确取得电感和变压器的损耗(包括coreloss和windingloss)?现在对磁性元件损耗的了解情况如下:coreloss主要由三部分组成:磁滞损耗、涡流损耗、剩余损耗,而由于厂家提供的特性曲线本来就是实验公式,而且不同批次的core差别挺大,所以不能准确计算得到coreloss.windingloss由于有集肤、临近、边缘效应的影响也很难计算准确.烦请兄台先指点一下上面我的认识正不正确,然后再指教一下如何得到准确的结果.不胜感激.....
準確的結果我也不知道怎麼得出..
   core loss 我一般是參考廠商給的還有就是按廠商的測試條件實際去用儀器測試/只有這兩種比較咯.
  對于windings loss 目前我是沒有去測試過,也不知咋測..
期待高手的來臨..
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alexandler
LV.3
20
2008-05-13 13:46
@transformer1
準確的結果我也不知道怎麼得出..  coreloss我一般是參考廠商給的還有就是按廠商的測試條件實際去用儀器測試/只有這兩種比較咯.  對于windingsloss目前我是沒有去測試過,也不知咋測..期待高手的來臨..
....
做电类的人都这么说,看来的确是比较难算得准的.
我这个做散热的就不谈了,本来就不是这个背景.
和变压器1一起期待高手来解决此问题....
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transformer1
LV.10
21
2008-05-13 16:04
@alexandler
....做电类的人都这么说,看来的确是比较难算得准的.我这个做散热的就不谈了,本来就不是这个背景.和变压器1一起期待高手来解决此问题....
是, 不知道七年大哥在否..
他應該知道..
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janysophia
LV.3
22
2008-05-15 19:44
@transformer1
是,不知道七年大哥在否..他應該知道..
期待,大家给点经验值啊.
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transformer1
LV.10
23
2008-05-15 20:22
@janysophia
期待,大家给点经验值啊.
最近我做了一個案子.
  48V轉28V,單管正激做的.
我選的deltaB等于Bmax,其DUTY CYCLE接近 65%,大家認為它能正常工作不?
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haonan_ren
LV.5
24
2008-05-16 17:32
@transformer1
不錯,兄弟的這些工作環境及工作方式在選擇時是一定要考慮的,但都如去考慮機限值的話,得出的結果只有兩個:一是產品的性能非常好,但是成本相當高;二是:老板會直接告訴你,明天去財務處結賬.  工頻變壓器這個行業我之前也弄過,其設計及材料的選擇和高頻并無多大的差別..
吼吼,大哥教训的是
一句话,具体问题具体分析,盲目的套用或照抄,就只有2个结果...(楼上说了)
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haonan_ren
LV.5
25
2008-05-16 17:46
@transformer1
最近我做了一個案子.  48V轉28V,單管正激做的.我選的deltaB等于Bmax,其DUTYCYCLE接近65%,大家認為它能正常工作不?
吼吼,谈点意见
通常变压器所指的core loss是指铁芯的励磁损耗
常用的测试方式是输入额定电压/频率,测试变压器的空载损耗
此时测得的空载损耗几乎就是变压器的铁芯损耗

如果非要再精确一点的话,可以减掉变压器的初级线圈损耗,
就是初级的直流电阻*空载电流拉(很小的)

当然,负载的时候,因为温度的原因,变压器的core loss会有所
增加,通常变压器温升计算的时候,这个问题是忽略不计的...
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transformer1
LV.10
26
2008-05-16 19:04
@haonan_ren
吼吼,谈点意见通常变压器所指的coreloss是指铁芯的励磁损耗常用的测试方式是输入额定电压/频率,测试变压器的空载损耗此时测得的空载损耗几乎就是变压器的铁芯损耗如果非要再精确一点的话,可以减掉变压器的初级线圈损耗,就是初级的直流电阻*空载电流拉(很小的)当然,负载的时候,因为温度的原因,变压器的coreloss会有所增加,通常变压器温升计算的时候,这个问题是忽略不计的...
就單純的講core loss 的話,肯定不像"好男人"講的那樣..
  因為core loss是指鐵芯損耗,包括磁滯損耗;渦流損耗;剩餘損耗組成.
如再考慮實際應用(也就是變壓器有勵磁電流通過時),其描述可以是"好男人"敘述的那樣.
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janysophia
LV.3
27
2008-05-16 20:57
@transformer1
就單純的講coreloss的話,肯定不像"好男人"講的那樣..  因為coreloss是指鐵芯損耗,包括磁滯損耗;渦流損耗;剩餘損耗組成.如再考慮實際應用(也就是變壓器有勵磁電流通過時),其描述可以是"好男人"敘述的那樣.
做一300W左右的半砖,效率要92,有什么方案吗?谢谢.
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transformer1
LV.10
28
2008-05-19 11:15
@janysophia
做一300W左右的半砖,效率要92,有什么方案吗?谢谢.
我們在后面頂,樓主怎麼不給我們加分呢>
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haonan_ren
LV.5
29
2008-05-20 10:33
@transformer1
就單純的講coreloss的話,肯定不像"好男人"講的那樣..  因為coreloss是指鐵芯損耗,包括磁滯損耗;渦流損耗;剩餘損耗組成.如再考慮實際應用(也就是變壓器有勵磁電流通過時),其描述可以是"好男人"敘述的那樣.
吼吼,牛哥讲的铁芯损耗概念好像是教科书上的哦,呵呵,是没错的拉,但通常设计中只是考虑励磁损耗的,其他2部分通常是忽略不计的...
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haonan_ren
LV.5
30
2008-05-20 10:35
@transformer1
我們在后面頂,樓主怎麼不給我們加分呢>
支持
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transformer1
LV.10
31
2008-05-20 10:41
@haonan_ren
吼吼,牛哥讲的铁芯损耗概念好像是教科书上的哦,呵呵,是没错的拉,但通常设计中只是考虑励磁损耗的,其他2部分通常是忽略不计的...
對啊.
   講還是以理論講好些喔..
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