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3845双管正激

3845双管正激!3845的供电脚反馈电压绕组同名端按反激的弄还是正激的弄呢?谢谢!                  

2019.05.20新问题出现了,大帮分析下啊!我都搞晕了,现在自己绕的变压器样品没拆开正反都搞不清楚了!总之管脚对调一种工作,一种不工作,不知接正工作还是接反工作,先发问题大家分析下,电路看图!接了个三极管稳压,目前C12要求非常高用1UF时间带满负载20次启动有10几次工作正常,改10UF或更小104等无法满在下启动!空载启动或带一半功率启动也正常,满负载就不启动啊,当然3脚没有超1V保护电压啊!3脚电压改比较低一样也怀疑是不是3脚峰值示波器没测试到,所以改了参数电压非常低一样,3脚1V保护可以完全排除,改来改去都不完美啊!也改用三端稳压管7815一样不行!谢谢!

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hjqlxy
LV.2
2
2019-04-02 12:23
也就是VCC绕组是正激还是反激接法!
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2019-04-02 12:37
可正可反!
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2019-04-02 13:45
可以正,也可以反。反了还有帮助磁芯复位
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2019-04-02 18:33
@long609689209
可以正,也可以反。反了还有帮助磁芯复位

当然正,


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2019-04-02 18:34
一般接正激,供电相对稳一些。
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hjqlxy
LV.2
7
2019-04-21 20:53
谢谢大家,准备用反激弄!
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2019-04-26 21:12
@hjqlxy
谢谢大家,准备用反激弄!

为什么要用反?

正激的VCC供电如果要取自于主变压器,当然用正,例如NP=50T,那VCC用正的话,只要3T,不需要续流电感,

VCC用正,圈数更少,更可靠,

VCC用正,VCC的电压只跟输入电压有关,跟输出电压无关,

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2019-04-26 21:14
@hjqlxy
谢谢大家,准备用反激弄!

正激VCC的供电,最好的方式是辅助电源供电,

其次是储能电感供电,储能电感对VCC供电,无论轻载和满载,这个电压不变,很稳定,不是主变取电能比的。

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hjqlxy
LV.2
10
2019-05-21 00:46
@firefox886
可正可反!
帮忙看下新问题啊!谢谢
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2019-05-21 13:56

正激式的AUX只能用同名不能反向

正激或反激, 指的是對於VCC整流方式, 如圖:

AUX不可以反向是因為 : 當MOS_ON後, 能量即送出, 所以VCC取正向能量, 當反向後, 由去磁二極體將能量網HVCC放, 所以MOS_OFF時, 沒有太大能量可以供給VCC

這種作法是方便, 但是當滿載時, VCC電壓會漂很高, 因為正向半週整流取的是 V*D 的積分能量, 當負載越重D越大 ,  VCC就越高, 所以Vcc圈數不可太高......

有一個盲點是, 當輸出為空載時, PWM會進入極低周期狀態, 因此造成空載時打嗝不開機, 但是重載時電壓又太高, 因此取的平衡點, 則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....

如圖:

此為加裝VCC穩壓模式, 調整條件於空載時, 必須滿足PWM能開機, 所以除了將AUX圈數做適當調整外, 可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升, 當滿載開機無法滿足PWM正常動作, 那麼必須增大啟動電容

(PIN 7落地電容), 原因可能是: 當啟動後, 必須先過Soft Stort模式, 因此當啟動電容不足而VCC來不及回補, 那麼PWM必進入打嗝模式, 所以必須增大啟動電容

但是增大啟動電容後, 若也考慮啟動電阻功率, 那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為: 利用一顆400V, NPN電晶體作為啟動, 當38XX啟動後, Vref會建立, 再利用Vref推動一顆NPN電晶體將

啟動電路關閉, 時現零損耗與快速啟動....

若改為與輸出同狀態, 則一樣為正激整流, 如圖

 

輸出正激整流, 與輸出同狀態, 電感為DR Core, 感量可以拉到約2mH, 這時AUX圈數與輸出圈數為等比, 這種方式在空載與重載時電壓變化不大, 可以不需穩壓, 主要是利用: 當負載越重, 則PWM損耗越大

此狀態相當於輸出抽載, 調整方式為: 設空載為定值, 當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升, 那麼感量再增加, 直到滿載時電壓不變為止.....

此時再回到空載, 假設空載電壓偏低, 那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載, 當變動很大時再將感量上升, 直到空載與重載VCC一模一樣....

因為調整上麻煩, 所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足, 因此這類電路其實不常見.....

這為正激整流+快速啟動方式, 這種方式才是最完整方案

所以寄的, 正激電路AUX只能同名端, 至於整流, 半週方式或政激儲能方式隨你....

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hjqlxy
LV.2
12
2019-05-21 21:27
@juntion
正激式的AUX只能用同名不能反向正激或反激,指的是對於VCC整流方式,如圖:[图片]AUX不可以反向是因為:當MOS_ON後,能量即送出,所以VCC取正向能量,當反向後,由去磁二極體將能量網HVCC放,所以MOS_OFF時,沒有太大能量可以供給VCC這種作法是方便,但是當滿載時,VCC電壓會漂很高,因為正向半週整流取的是V*D的積分能量,當負載越重D越大, VCC就越高,所以Vcc圈數不可太高......有一個盲點是,當輸出為空載時,PWM會進入極低周期狀態,因此造成空載時打嗝不開機,但是重載時電壓又太高,因此取的平衡點,則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....如圖:[图片]此為加裝VCC穩壓模式,調整條件於空載時,必須滿足PWM能開機,所以除了將AUX圈數做適當調整外,可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升,當滿載開機無法滿足PWM正常動作,那麼必須增大啟動電容(PIN7落地電容),原因可能是:當啟動後,必須先過SoftStort模式,因此當啟動電容不足而VCC來不及回補,那麼PWM必進入打嗝模式,所以必須增大啟動電容但是增大啟動電容後,若也考慮啟動電阻功率,那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為:利用一顆400V,NPN電晶體作為啟動,當38XX啟動後,Vref會建立,再利用Vref推動一顆NPN電晶體將啟動電路關閉,時現零損耗與快速啟動....若改為與輸出同狀態,則一樣為正激整流,如圖[图片] 輸出正激整流,與輸出同狀態,電感為DRCore,感量可以拉到約2mH,這時AUX圈數與輸出圈數為等比,這種方式在空載與重載時電壓變化不大,可以不需穩壓,主要是利用:當負載越重,則PWM損耗越大此狀態相當於輸出抽載,調整方式為:設空載為定值,當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升,那麼感量再增加,直到滿載時電壓不變為止.....此時再回到空載,假設空載電壓偏低,那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載,當變動很大時再將感量上升,直到空載與重載VCC一模一樣....因為調整上麻煩,所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足,因此這類電路其實不常見.....[图片]這為正激整流+快速啟動方式,這種方式才是最完整方案所以寄的,正激電路AUX只能同名端,至於整流,半週方式或政激儲能方式隨你....
谢谢,回答的非常详细,因为空间小考虑后,用您所说的其中一种方式,正激加储能电感慢慢调感量,后续有异常情况在请教您,谢谢,,,谢谢,谢谢,谢谢,谢谢!
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hjqlxy
LV.2
13
2019-05-21 23:12
@juntion
正激式的AUX只能用同名不能反向正激或反激,指的是對於VCC整流方式,如圖:[图片]AUX不可以反向是因為:當MOS_ON後,能量即送出,所以VCC取正向能量,當反向後,由去磁二極體將能量網HVCC放,所以MOS_OFF時,沒有太大能量可以供給VCC這種作法是方便,但是當滿載時,VCC電壓會漂很高,因為正向半週整流取的是V*D的積分能量,當負載越重D越大, VCC就越高,所以Vcc圈數不可太高......有一個盲點是,當輸出為空載時,PWM會進入極低周期狀態,因此造成空載時打嗝不開機,但是重載時電壓又太高,因此取的平衡點,則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....如圖:[图片]此為加裝VCC穩壓模式,調整條件於空載時,必須滿足PWM能開機,所以除了將AUX圈數做適當調整外,可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升,當滿載開機無法滿足PWM正常動作,那麼必須增大啟動電容(PIN7落地電容),原因可能是:當啟動後,必須先過SoftStort模式,因此當啟動電容不足而VCC來不及回補,那麼PWM必進入打嗝模式,所以必須增大啟動電容但是增大啟動電容後,若也考慮啟動電阻功率,那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為:利用一顆400V,NPN電晶體作為啟動,當38XX啟動後,Vref會建立,再利用Vref推動一顆NPN電晶體將啟動電路關閉,時現零損耗與快速啟動....若改為與輸出同狀態,則一樣為正激整流,如圖[图片] 輸出正激整流,與輸出同狀態,電感為DRCore,感量可以拉到約2mH,這時AUX圈數與輸出圈數為等比,這種方式在空載與重載時電壓變化不大,可以不需穩壓,主要是利用:當負載越重,則PWM損耗越大此狀態相當於輸出抽載,調整方式為:設空載為定值,當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升,那麼感量再增加,直到滿載時電壓不變為止.....此時再回到空載,假設空載電壓偏低,那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載,當變動很大時再將感量上升,直到空載與重載VCC一模一樣....因為調整上麻煩,所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足,因此這類電路其實不常見.....[图片]這為正激整流+快速啟動方式,這種方式才是最完整方案所以寄的,正激電路AUX只能同名端,至於整流,半週方式或政激儲能方式隨你....
您好,经过晚上调试正激整流加电电感方式,电感量确实难调啊!考虑以后还是选择您所说的最佳方案,正激整流+快速啟動方式,图中10K电阻是接38XX的第8脚吗?谢谢!
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2019-05-22 01:15
@juntion
正激式的AUX只能用同名不能反向正激或反激,指的是對於VCC整流方式,如圖:[图片]AUX不可以反向是因為:當MOS_ON後,能量即送出,所以VCC取正向能量,當反向後,由去磁二極體將能量網HVCC放,所以MOS_OFF時,沒有太大能量可以供給VCC這種作法是方便,但是當滿載時,VCC電壓會漂很高,因為正向半週整流取的是V*D的積分能量,當負載越重D越大, VCC就越高,所以Vcc圈數不可太高......有一個盲點是,當輸出為空載時,PWM會進入極低周期狀態,因此造成空載時打嗝不開機,但是重載時電壓又太高,因此取的平衡點,則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....如圖:[图片]此為加裝VCC穩壓模式,調整條件於空載時,必須滿足PWM能開機,所以除了將AUX圈數做適當調整外,可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升,當滿載開機無法滿足PWM正常動作,那麼必須增大啟動電容(PIN7落地電容),原因可能是:當啟動後,必須先過SoftStort模式,因此當啟動電容不足而VCC來不及回補,那麼PWM必進入打嗝模式,所以必須增大啟動電容但是增大啟動電容後,若也考慮啟動電阻功率,那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為:利用一顆400V,NPN電晶體作為啟動,當38XX啟動後,Vref會建立,再利用Vref推動一顆NPN電晶體將啟動電路關閉,時現零損耗與快速啟動....若改為與輸出同狀態,則一樣為正激整流,如圖[图片] 輸出正激整流,與輸出同狀態,電感為DRCore,感量可以拉到約2mH,這時AUX圈數與輸出圈數為等比,這種方式在空載與重載時電壓變化不大,可以不需穩壓,主要是利用:當負載越重,則PWM損耗越大此狀態相當於輸出抽載,調整方式為:設空載為定值,當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升,那麼感量再增加,直到滿載時電壓不變為止.....此時再回到空載,假設空載電壓偏低,那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載,當變動很大時再將感量上升,直到空載與重載VCC一模一樣....因為調整上麻煩,所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足,因此這類電路其實不常見.....[图片]這為正激整流+快速啟動方式,這種方式才是最完整方案所以寄的,正激電路AUX只能同名端,至於整流,半週方式或政激儲能方式隨你....
我觉得你第一个图说辅助绕组的同名端不能反向是有问题的,照你的意思双管反激就不能玩了!??
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2019-05-22 08:17
@firefox886
我觉得你第一个图说辅助绕组的同名端不能反向是有问题的,照你的意思双管反激就不能玩了!??

繁体字看的我眼花,很多字不认识,

正激的VCC整流绕组,VCC绕组用续流就是错误,VCC绕组用正激式供电,都不需要续流电感和续流二极管,也不需要那些乱七八糟的三极管一大堆,

无APFC的正激VCC绕组,正激式供电,取自主变的话,NP=50T,NF只要3T,NP与NF的匝比是16~18:1都可以,这个电压是随着输入电压的波动而改变,

但你只要匝比设计对了,VCC的波动范围在芯片的承受范围内,就OK,

输入180-260V,电压波动系数是260/180=1.44,最低取12V,12*1.44=17.28V,

在输入180-260V变化,VCC波动在12-18V,18V完全可以不要三极管那一大堆所谓的稳压,MOS的VGS是正负30V,MOS和UC3845完全能够承受。

在VCC加一个22-24V的稳压二极管钳位,万无一失。

零件越少越可靠。

做正激,VCC用正激式供电,先要选好磁芯,调整好匝比以及频率和磁振幅,就能使的NP与NF的关系在16-18:1,也就没有楼主的那些烦恼,


另外,正激的VCC如果不想用辅助绕组,那VCC绕组从储能电感取,这个电压最稳定,空载,轻载,满载,还有输入的电压波动,都不会影响储能电感取的VCC。

最好的正激供电就是下图,但这种需要做好绝缘,






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hjqlxy
LV.2
16
2019-05-22 08:52
@水乡电源
繁体字看的我眼花,很多字不认识,正激的VCC整流绕组,VCC绕组用续流就是错误,VCC绕组用正激式供电,都不需要续流电感和续流二极管,也不需要那些乱七八糟的三极管一大堆,无APFC的正激VCC绕组,正激式供电,取自主变的话,NP=50T,NF只要3T,NP与NF的匝比是16~18:1都可以,这个电压是随着输入电压的波动而改变,但你只要匝比设计对了,VCC的波动范围在芯片的承受范围内,就OK,输入180-260V,电压波动系数是260/180=1.44,最低取12V,12*1.44=17.28V,在输入180-260V变化,VCC波动在12-18V,18V完全可以不要三极管那一大堆所谓的稳压,MOS的VGS是正负30V,MOS和UC3845完全能够承受。在VCC加一个22-24V的稳压二极管钳位,万无一失。零件越少越可靠。做正激,VCC用正激式供电,先要选好磁芯,调整好匝比以及频率和磁振幅,就能使的NP与NF的关系在16-18:1,也就没有楼主的那些烦恼,另外,正激的VCC如果不想用辅助绕组,那VCC绕组从储能电感取,这个电压最稳定,空载,轻载,满载,还有输入的电压波动,都不会影响储能电感取的VCC。最好的正激供电就是下图,但这种需要做好绝缘,[图片]
谢谢,谢谢,,谢谢,,,,先用VCC绕组用正激式供电,不接续流二极管测试试下,用3845还是3844比较合适满足输入电压变化?
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2019-05-22 09:34
@hjqlxy
谢谢,谢谢,,谢谢,,,,先用VCC绕组用正激式供电,不接续流二极管测试试下,用3845还是3844比较合适满足输入电压变化?

我是用ST的UC3845的,3845有8.6V以上就可以启动,

3845适应更宽,3845的VCC在10-18V都可以的,习惯性我设计在12-18V

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2019-05-22 09:35
@水乡电源
我是用ST的UC3845的,3845有8.6V以上就可以启动,3845适应更宽,3845的VCC在10-18V都可以的,习惯性我设计在12-18V

要选好磁芯,计算好变压器,计算好NP与NF的关系,再画板子,


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2019-05-22 09:40
@水乡电源
要选好磁芯,计算好变压器,计算好NP与NF的关系,再画板子,

用3845做正激,VCC正激供电,VCC整流二极管,在整流后与VCC小电解之前,加一个2.2R-4.7R的1/4W电阻,或者整流前加也可以,

如果是整流接了小电解后再加,那样没意义


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2019-05-22 10:56
@juntion
正激式的AUX只能用同名不能反向正激或反激,指的是對於VCC整流方式,如圖:[图片]AUX不可以反向是因為:當MOS_ON後,能量即送出,所以VCC取正向能量,當反向後,由去磁二極體將能量網HVCC放,所以MOS_OFF時,沒有太大能量可以供給VCC這種作法是方便,但是當滿載時,VCC電壓會漂很高,因為正向半週整流取的是V*D的積分能量,當負載越重D越大, VCC就越高,所以Vcc圈數不可太高......有一個盲點是,當輸出為空載時,PWM會進入極低周期狀態,因此造成空載時打嗝不開機,但是重載時電壓又太高,因此取的平衡點,則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....如圖:[图片]此為加裝VCC穩壓模式,調整條件於空載時,必須滿足PWM能開機,所以除了將AUX圈數做適當調整外,可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升,當滿載開機無法滿足PWM正常動作,那麼必須增大啟動電容(PIN7落地電容),原因可能是:當啟動後,必須先過SoftStort模式,因此當啟動電容不足而VCC來不及回補,那麼PWM必進入打嗝模式,所以必須增大啟動電容但是增大啟動電容後,若也考慮啟動電阻功率,那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為:利用一顆400V,NPN電晶體作為啟動,當38XX啟動後,Vref會建立,再利用Vref推動一顆NPN電晶體將啟動電路關閉,時現零損耗與快速啟動....若改為與輸出同狀態,則一樣為正激整流,如圖[图片] 輸出正激整流,與輸出同狀態,電感為DRCore,感量可以拉到約2mH,這時AUX圈數與輸出圈數為等比,這種方式在空載與重載時電壓變化不大,可以不需穩壓,主要是利用:當負載越重,則PWM損耗越大此狀態相當於輸出抽載,調整方式為:設空載為定值,當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升,那麼感量再增加,直到滿載時電壓不變為止.....此時再回到空載,假設空載電壓偏低,那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載,當變動很大時再將感量上升,直到空載與重載VCC一模一樣....因為調整上麻煩,所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足,因此這類電路其實不常見.....[图片]這為正激整流+快速啟動方式,這種方式才是最完整方案所以寄的,正激電路AUX只能同名端,至於整流,半週方式或政激儲能方式隨你....
输出电感上取辅助供电的方法我赞同!有些说法还欠妥!
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2019-05-22 16:24
@hjqlxy
您好,经过晚上调试正激整流加电电感方式,电感量确实难调啊!考虑以后还是选择您所说的最佳方案,正激整流+快速啟動方式,图中10K电阻是接38XX的第8脚吗?谢谢!
是, PIN 8, 那是當Vref輸出後, 關閉啟動
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hjqlxy
LV.2
22
2019-05-22 20:12
@水乡电源
用3845做正激,VCC正激供电,VCC整流二极管,在整流后与VCC小电解之前,加一个2.2R-4.7R的1/4W电阻,或者整流前加也可以,如果是整流接了小电解后再加,那样没意义[图片]
谢谢,,
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kyo123
LV.1
23
2019-06-23 14:21
将E3和C12互换试试
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韩易
LV.3
24
2020-10-16 14:55
@水乡电源
用3845做正激,VCC正激供电,VCC整流二极管,在整流后与VCC小电解之前,加一个2.2R-4.7R的1/4W电阻,或者整流前加也可以,如果是整流接了小电解后再加,那样没意义[图片]
受教了!之前做过一款18~36 输入 5v输出 正激 结果就是输入36v时供电绕组飙到20多v  没办法选的门极30v的mos
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旅途
LV.5
25
2021-12-28 15:52

把电压弄到18V 

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