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变压器噪声问题大全(一)

1.我做的开关电源在空载时变压器有“吱吱”的声音,是什么原因??应如何解决?
2.我用仙童IC做了一款70W的多路输出电源,但空载和轻载有吱吱响,怎么样也调不好,我已经浸过油漆了,但重负载没有响声.请DX帮我分析下.
3.一款开关电源的产品是宽电压的,低压时正常,高压时变压器有声音.请DX帮我分析下.
4.变压器蜂鸣有哪几种原因???
5.一小功率反激变压器吱吱叫,有的时候又不叫,不知道是什么原因?
请transformer 1及各位DX指点
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windtxy
LV.6
2
2008-07-25 10:45
难道没人知道???
还是不想赐教呀???
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2008-07-26 12:57
@windtxy
难道没人知道???还是不想赐教呀???
先从电路上解决:
1) 看你的电路是不是在某一段时间会有两个工作频率,也就是说主电路一个,有些时候辅助电源那边也会产生,如真有的话,接下来就是看他们的落差了,如是在人耳能听到的范围,不出现NOise 才怪,解决办法就是避开了..
2)还有就是采取PWM+PFM控制方式来进行,之前我们做Apple的一台电源时,刚开始是用PWM来控制的,但在大批量生产的时候Noise非常大,后来就改为PWM+PFM ,出发点和第一点讲的一样.
3)对于单纯的变压器来讲,如在高压时有Noise,我认为是正常的,当您在它两端施加一个电压时(尤其是AC),因它每个绕组之间存在一个电位差,当有电压差时就会有Arcing 现象,而这时就有做功的现象的,它要做功,必定会有距离,则会在此段距离产声Arcing时就会产生振动的现象(也可以理解是位移)...只是声音的大小而已..
4)如确定从变压器上解决时,就从:机械振动,电磁高频振动,磁伸缩(和前一点的概念一样)上去解决!
5)它有时候出来,有时候不出来,那是因为没有达到其出现的条件,它一般会在低压重载或者轻载出现,电路结构一般是反激(电路不一定,要看其工作条件和外部环境)
以上,如有错误的地方请指正!
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2008-07-26 13:27
@transformer1
先从电路上解决:1)看你的电路是不是在某一段时间会有两个工作频率,也就是说主电路一个,有些时候辅助电源那边也会产生,如真有的话,接下来就是看他们的落差了,如是在人耳能听到的范围,不出现NOise才怪,解决办法就是避开了..2)还有就是采取PWM+PFM控制方式来进行,之前我们做Apple的一台电源时,刚开始是用PWM来控制的,但在大批量生产的时候Noise非常大,后来就改为PWM+PFM,出发点和第一点讲的一样.3)对于单纯的变压器来讲,如在高压时有Noise,我认为是正常的,当您在它两端施加一个电压时(尤其是AC),因它每个绕组之间存在一个电位差,当有电压差时就会有Arcing现象,而这时就有做功的现象的,它要做功,必定会有距离,则会在此段距离产声Arcing时就会产生振动的现象(也可以理解是位移)...只是声音的大小而已..4)如确定从变压器上解决时,就从:机械振动,电磁高频振动,磁伸缩(和前一点的概念一样)上去解决!5)它有时候出来,有时候不出来,那是因为没有达到其出现的条件,它一般会在低压重载或者轻载出现,电路结构一般是反激(电路不一定,要看其工作条件和外部环境)以上,如有错误的地方请指正!
欢迎大家一起讨论!
  各自发表各自的想法及意见!
我最喜欢听最基层的生产的工程人员的意见....
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2008-07-27 07:13
@transformer1
欢迎大家一起讨论!  各自发表各自的想法及意见!我最喜欢听最基层的生产的工程人员的意见....
反激式在空载时有噪音,还有可能是吸收回路中的电容引起,将此电容换成金属膜材质的一试.
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szhyh
LV.6
6
2008-07-27 22:16
@yacht.zhang
反激式在空载时有噪音,还有可能是吸收回路中的电容引起,将此电容换成金属膜材质的一试.
铜线,磁芯,匝比都有关系,最大的可能是初级多了!
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liweibing
LV.5
7
2008-07-30 11:21
空载和轻载时变压器有“吱吱”的声音,很可能是空载和轻载时振荡回路工作在间歇状态,导致开关管有很低的频率的间歇,这就是你听到的noise.想办法改进电路,不要一味的去找变压器的问题.
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qwxy
LV.5
8
2008-08-01 09:24
@transformer1
先从电路上解决:1)看你的电路是不是在某一段时间会有两个工作频率,也就是说主电路一个,有些时候辅助电源那边也会产生,如真有的话,接下来就是看他们的落差了,如是在人耳能听到的范围,不出现NOise才怪,解决办法就是避开了..2)还有就是采取PWM+PFM控制方式来进行,之前我们做Apple的一台电源时,刚开始是用PWM来控制的,但在大批量生产的时候Noise非常大,后来就改为PWM+PFM,出发点和第一点讲的一样.3)对于单纯的变压器来讲,如在高压时有Noise,我认为是正常的,当您在它两端施加一个电压时(尤其是AC),因它每个绕组之间存在一个电位差,当有电压差时就会有Arcing现象,而这时就有做功的现象的,它要做功,必定会有距离,则会在此段距离产声Arcing时就会产生振动的现象(也可以理解是位移)...只是声音的大小而已..4)如确定从变压器上解决时,就从:机械振动,电磁高频振动,磁伸缩(和前一点的概念一样)上去解决!5)它有时候出来,有时候不出来,那是因为没有达到其出现的条件,它一般会在低压重载或者轻载出现,电路结构一般是反激(电路不一定,要看其工作条件和外部环境)以上,如有错误的地方请指正!
请问TRANSFORMER1:“PWM+PFM控制方式”解决噪音,能否详细详细说一下在什么条件下用PFM,在什么条件下用PFM?另外你讲的ACING能否详细说下产生的机理及高压下有噪音的解决方法.
谢谢!
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grass
LV.4
9
2008-08-03 09:51
@liweibing
空载和轻载时变压器有“吱吱”的声音,很可能是空载和轻载时振荡回路工作在间歇状态,导致开关管有很低的频率的间歇,这就是你听到的noise.想办法改进电路,不要一味的去找变压器的问题.
我对设计不懂,但我想与IC的工作方式有关系吧!!!
像楼上兄弟所说,也许你的线路在高压是工作在间歇状态就有可能!
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haonan_ren
LV.5
10
2008-08-04 11:46
@grass
我对设计不懂,但我想与IC的工作方式有关系吧!!!像楼上兄弟所说,也许你的线路在高压是工作在间歇状态就有可能!
俺是专做变压器的,只能从变压器角度分析你的问题了
变压器的噪声来源俺所知道的,主要有下列几个方面:(仅供参考)
1.变压器工作磁密选的太高,接近饱和,漏磁太大,产生噪音
2.铁心的材质太差,损耗太高,产生噪音
3.工作回路中谐波含量、直流分量也会导致铁心甚至线圈的噪音产生
4.变压器的制作工艺:1)线圈绕制太松
                    2)线圈和铁心之间固定不牢固
                    3)铁心固定不牢固
                    4)EI之间存在气隙,工作时产生“蜂鸣”
                    5)E型铁心外部的2片硅钢片的舍部,处理不好的话,极易
                      产品噪音
                    6)浸漆工艺处理:绝缘漆的粘度控制
                                     浸漆时间、浸漆方式(浸泡/真空/压力)
                                干燥时间、温度
                        (绝缘漆不干、或者粘度太低,也会导致变压器噪音)
                    7)变压器外部金属(导磁的)结构件固定不牢固
5.如果是高压的产品,绝缘处理不好的话,也会有噪音...

以上仅代表个人意见....
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haonan_ren
LV.5
11
2008-08-11 08:31
@haonan_ren
俺是专做变压器的,只能从变压器角度分析你的问题了变压器的噪声来源俺所知道的,主要有下列几个方面:(仅供参考)1.变压器工作磁密选的太高,接近饱和,漏磁太大,产生噪音2.铁心的材质太差,损耗太高,产生噪音3.工作回路中谐波含量、直流分量也会导致铁心甚至线圈的噪音产生4.变压器的制作工艺:1)线圈绕制太松                    2)线圈和铁心之间固定不牢固                    3)铁心固定不牢固                    4)EI之间存在气隙,工作时产生“蜂鸣”                    5)E型铁心外部的2片硅钢片的舍部,处理不好的话,极易                      产品噪音                    6)浸漆工艺处理:绝缘漆的粘度控制                                    浸漆时间、浸漆方式(浸泡/真空/压力)                                干燥时间、温度                        (绝缘漆不干、或者粘度太低,也会导致变压器噪音)                    7)变压器外部金属(导磁的)结构件固定不牢固5.如果是高压的产品,绝缘处理不好的话,也会有噪音...以上仅代表个人意见....
咋没音了呢?.....
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transformer1
LV.10
12
2008-08-11 08:33
@haonan_ren
咋没音了呢?.....
這個問題在這個行業來講應要一個專門的課題來研究喔..
   很多細緻的原因很難測出也很難算出..
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2008-08-11 09:37
@transformer1
先从电路上解决:1)看你的电路是不是在某一段时间会有两个工作频率,也就是说主电路一个,有些时候辅助电源那边也会产生,如真有的话,接下来就是看他们的落差了,如是在人耳能听到的范围,不出现NOise才怪,解决办法就是避开了..2)还有就是采取PWM+PFM控制方式来进行,之前我们做Apple的一台电源时,刚开始是用PWM来控制的,但在大批量生产的时候Noise非常大,后来就改为PWM+PFM,出发点和第一点讲的一样.3)对于单纯的变压器来讲,如在高压时有Noise,我认为是正常的,当您在它两端施加一个电压时(尤其是AC),因它每个绕组之间存在一个电位差,当有电压差时就会有Arcing现象,而这时就有做功的现象的,它要做功,必定会有距离,则会在此段距离产声Arcing时就会产生振动的现象(也可以理解是位移)...只是声音的大小而已..4)如确定从变压器上解决时,就从:机械振动,电磁高频振动,磁伸缩(和前一点的概念一样)上去解决!5)它有时候出来,有时候不出来,那是因为没有达到其出现的条件,它一般会在低压重载或者轻载出现,电路结构一般是反激(电路不一定,要看其工作条件和外部环境)以上,如有错误的地方请指正!
分析的比较正确.
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2008-08-14 15:50
@transformer1
先从电路上解决:1)看你的电路是不是在某一段时间会有两个工作频率,也就是说主电路一个,有些时候辅助电源那边也会产生,如真有的话,接下来就是看他们的落差了,如是在人耳能听到的范围,不出现NOise才怪,解决办法就是避开了..2)还有就是采取PWM+PFM控制方式来进行,之前我们做Apple的一台电源时,刚开始是用PWM来控制的,但在大批量生产的时候Noise非常大,后来就改为PWM+PFM,出发点和第一点讲的一样.3)对于单纯的变压器来讲,如在高压时有Noise,我认为是正常的,当您在它两端施加一个电压时(尤其是AC),因它每个绕组之间存在一个电位差,当有电压差时就会有Arcing现象,而这时就有做功的现象的,它要做功,必定会有距离,则会在此段距离产声Arcing时就会产生振动的现象(也可以理解是位移)...只是声音的大小而已..4)如确定从变压器上解决时,就从:机械振动,电磁高频振动,磁伸缩(和前一点的概念一样)上去解决!5)它有时候出来,有时候不出来,那是因为没有达到其出现的条件,它一般会在低压重载或者轻载出现,电路结构一般是反激(电路不一定,要看其工作条件和外部环境)以上,如有错误的地方请指正!
大师:能否解释一下PWM+PFM的含意.
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dengyuan
LV.8
15
2008-08-18 16:36
你的机工作与BURST MODE,这种噪音是没有办法避免的,只能减少.减少吸收电容的容量.
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nedved111
LV.6
16
2008-08-21 09:36
该贴不错 是不是还有一个
变压器噪声问题大全(二)
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zhouxiaokun
LV.3
17
2008-08-25 13:20
使用仙童的器件时要注意,器件内部电流环取样很小,所以在半载以下很容易出现震荡现象,震荡是频率发生变化,就会出现你听到的声音.变压器应该设计有自供电绕组,可以从自供电整流管之前取一个信号,作为斜率补偿信号,提供给芯片反馈脚就应该能解决问题.
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lanpin
LV.3
18
2008-08-25 20:07
我做过用仙童的FSDM0565做小公率的也是轻载or空载时响,full载时就不响了,后来发现接在FB处的一个104电容改成103就好了
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njymgl
LV.4
19
2008-09-04 20:12
@lanpin
我做过用仙童的FSDM0565做小公率的也是轻载or空载时响,full载时就不响了,后来发现接在FB处的一个104电容改成103就好了
先前的变压器啸叫严重,后来我将频率升到100kHZ,就听不到啸叫了.呵呵!只是开关管比以前热了一点而已!
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2008-09-05 21:54
@njymgl
先前的变压器啸叫严重,后来我将频率升到100kHZ,就听不到啸叫了.呵呵!只是开关管比以前热了一点而已!
也可能是RCD的瓷片电容发出来的,可以把它改为金属膜电容
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ericliu369
LV.1
21
2008-09-07 13:37
@zhangxiongwu
也可能是RCD的瓷片电容发出来的,可以把它改为金属膜电容
应该是snubber回路电容的问题,改用低损耗角的异音应该可以消失
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ymxcl007
LV.7
22
2008-09-19 15:47
@zhouxiaokun
使用仙童的器件时要注意,器件内部电流环取样很小,所以在半载以下很容易出现震荡现象,震荡是频率发生变化,就会出现你听到的声音.变压器应该设计有自供电绕组,可以从自供电整流管之前取一个信号,作为斜率补偿信号,提供给芯片反馈脚就应该能解决问题.
高手正解,从VCC整流之前到VFB上接一个1.5-2.4K的电阻就能消除噪音但是这样做适应性不好,变压器参数一变这个电阻就要变.最好是电阻一端接VCC一端接一个473电容到VFB然后再接一个473电容到地.
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roger_zuqin
LV.4
23
2008-09-20 01:20
@liweibing
空载和轻载时变压器有“吱吱”的声音,很可能是空载和轻载时振荡回路工作在间歇状态,导致开关管有很低的频率的间歇,这就是你听到的noise.想办法改进电路,不要一味的去找变压器的问题.
支持你的观点~~~~~~~~~!!
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roger_zuqin
LV.4
24
2008-09-20 01:21
@haonan_ren
俺是专做变压器的,只能从变压器角度分析你的问题了变压器的噪声来源俺所知道的,主要有下列几个方面:(仅供参考)1.变压器工作磁密选的太高,接近饱和,漏磁太大,产生噪音2.铁心的材质太差,损耗太高,产生噪音3.工作回路中谐波含量、直流分量也会导致铁心甚至线圈的噪音产生4.变压器的制作工艺:1)线圈绕制太松                    2)线圈和铁心之间固定不牢固                    3)铁心固定不牢固                    4)EI之间存在气隙,工作时产生“蜂鸣”                    5)E型铁心外部的2片硅钢片的舍部,处理不好的话,极易                      产品噪音                    6)浸漆工艺处理:绝缘漆的粘度控制                                    浸漆时间、浸漆方式(浸泡/真空/压力)                                干燥时间、温度                        (绝缘漆不干、或者粘度太低,也会导致变压器噪音)                    7)变压器外部金属(导磁的)结构件固定不牢固5.如果是高压的产品,绝缘处理不好的话,也会有噪音...以上仅代表个人意见....
看样子,
这位老兄做工艺还不赖啊~!
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心艮
LV.5
25
2008-09-20 10:10
@zhangxiongwu
也可能是RCD的瓷片电容发出来的,可以把它改为金属膜电容
确实,公司量产的产品,在空载是有声音,要耳朵贴近才能听到.MOS的RCD吸引回路中陶瓷电容,容量要减小.
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saglxh
LV.3
26
2008-09-21 12:30
先看看电路,在空载的时候时候是否会振荡,如果振荡,肯定有噪声,如果没有,那就把空载频率提高一点,避开人耳可听见的范围,另外看看变压器是否初级设计多了
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steven_liu
LV.4
27
2008-09-22 21:58
@saglxh
先看看电路,在空载的时候时候是否会振荡,如果振荡,肯定有噪声,如果没有,那就把空载频率提高一点,避开人耳可听见的范围,另外看看变压器是否初级设计多了
PWM+PFM控制方式指的是主电源采用PWM(脉冲宽度调制)控制方式,副电源采用PFM(脉冲频率调制)控制方式,防止主副两组电源的工作频率差值落在20Hz~20KHz范围内,从而"解决"噪音问题.
下面有个人说的有时能听到,有时又没有,如果是PWM控制方式的电源,就可能跟温度(影响振荡频率),空载或轻载时(常见在这种情况,但也不一定)负载变化造成谐波电流频率跟开关电源工作频率落差刚好在20~20000Hz也可能造成较大的Noise.总而言之,调整频率落差(以下方法都可能有效),注意变压器制作工艺,都是解决办法.
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roger_zuqin
LV.4
28
2008-09-22 22:03
@steven_liu
PWM+PFM控制方式指的是主电源采用PWM(脉冲宽度调制)控制方式,副电源采用PFM(脉冲频率调制)控制方式,防止主副两组电源的工作频率差值落在20Hz~20KHz范围内,从而"解决"噪音问题.下面有个人说的有时能听到,有时又没有,如果是PWM控制方式的电源,就可能跟温度(影响振荡频率),空载或轻载时(常见在这种情况,但也不一定)负载变化造成谐波电流频率跟开关电源工作频率落差刚好在20~20000Hz也可能造成较大的Noise.总而言之,调整频率落差(以下方法都可能有效),注意变压器制作工艺,都是解决办法.
关注中~!
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心艮
LV.5
29
2008-09-23 08:16
@saglxh
先看看电路,在空载的时候时候是否会振荡,如果振荡,肯定有噪声,如果没有,那就把空载频率提高一点,避开人耳可听见的范围,另外看看变压器是否初级设计多了
现在的IC让在空载和轻载时频率降低,都设计在20KHz,依此来减小空载和轻载功耗,很有可能是空载是已经进入20~20KHz.
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xuyanxiang
LV.3
30
2008-09-24 17:27
@haonan_ren
俺是专做变压器的,只能从变压器角度分析你的问题了变压器的噪声来源俺所知道的,主要有下列几个方面:(仅供参考)1.变压器工作磁密选的太高,接近饱和,漏磁太大,产生噪音2.铁心的材质太差,损耗太高,产生噪音3.工作回路中谐波含量、直流分量也会导致铁心甚至线圈的噪音产生4.变压器的制作工艺:1)线圈绕制太松                    2)线圈和铁心之间固定不牢固                    3)铁心固定不牢固                    4)EI之间存在气隙,工作时产生“蜂鸣”                    5)E型铁心外部的2片硅钢片的舍部,处理不好的话,极易                      产品噪音                    6)浸漆工艺处理:绝缘漆的粘度控制                                    浸漆时间、浸漆方式(浸泡/真空/压力)                                干燥时间、温度                        (绝缘漆不干、或者粘度太低,也会导致变压器噪音)                    7)变压器外部金属(导磁的)结构件固定不牢固5.如果是高压的产品,绝缘处理不好的话,也会有噪音...以上仅代表个人意见....
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550303945
LV.4
31
2008-09-25 22:30
@心艮
现在的IC让在空载和轻载时频率降低,都设计在20KHz,依此来减小空载和轻载功耗,很有可能是空载是已经进入20~20KHz.
我公司的24W用OB2263的IC也会产生叫声!但是我代用其他的IC也涛声依旧!
目前也都没有找到原因!
期待着大虾门的 见解!!
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