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请高度关注:讨教肖特基二极管反向耐压的问题!!!

关于20A/100V肖特基二极管的反向耐压,这里有三家厂商的不同描述:
1,ST,只有Vrrm.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/541111224646232.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
2,IR,有Vr,Vrwm.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/541111224646268.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
3,DIODES,有Vrrm,Vrwm,Vr,Vr(rms).
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/541111224646325.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
这里想请问一下,这些参数究竟是什么意思?如何测试的?

我最终想解决的问题是:用示波器量测反激式开关电源的输出二极管,波形如下.如果用100MHz带宽的示波器,最大峰值为98.6V,可以满足零件规格(不超过100V);但如果用300MHz带宽的示波器,最大峰值为110V,超出了零件规格.那我现在是想问,这种情况是必须变更设计?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/541111224647366.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2008-10-22 13:14
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孤灯下
LV.7
3
2008-10-22 14:02
@kinderla01
帮你顶
谢谢你!
我想这个问题,应该有很多人想知道答案.
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ice127
LV.4
4
2008-10-22 14:32
@孤灯下
谢谢你!我想这个问题,应该有很多人想知道答案.
我个人认为电压98.6V也不能满足100V的管子,因为在负载开机工作的瞬间有个冲击电压尖峰或电流过载时也有上升电压可能超过100V.
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孤灯下
LV.7
5
2008-10-22 15:04
@ice127
我个人认为电压98.6V也不能满足100V的管子,因为在负载开机工作的瞬间有个冲击电压尖峰或电流过载时也有上升电压可能超过100V.
这个波形,就是在空载切换到满载,经过多次切换,示波器才触发抓取到的!
如果是软启动的IC,开机瞬间,不是最大的!
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孤灯下
LV.7
6
2008-10-22 16:11
自己再顶下!
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yuyan
LV.9
7
2008-10-22 19:55
@孤灯下
自己再顶下!
不知道你用的什么品牌?
我也遇到同样的问题,常温和高温工作都没问题,但在高温,高压270-300V短路发现漏电流太大,相当于短路,但到了常温电源工作正常,后来换150V/20A肖特基,高温短路OK.
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孤灯下
LV.7
8
2008-10-22 20:11
@yuyan
不知道你用的什么品牌?我也遇到同样的问题,常温和高温工作都没问题,但在高温,高压270-300V短路发现漏电流太大,相当于短路,但到了常温电源工作正常,后来换150V/20A肖特基,高温短路OK.
就是这三个品牌!
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yuyan
LV.9
9
2008-10-22 20:21
@孤灯下
就是这三个品牌!
"如果用100MHz带宽的示波器,最大峰值为98.6V"
这时AC输入是几多伏?
如果是在最高端,一般使用应该没什么问题.
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孤灯下
LV.7
10
2008-10-22 20:31
@yuyan
"如果用100MHz带宽的示波器,最大峰值为98.6V"这时AC输入是几多伏?如果是在最高端,一般使用应该没什么问题.
最高输入,264Vac!

事实上,可能二极管是坏不了的!但也没有人真正去实验过.
不过,道理上怎么去说服别人呢?DIODES那个,四种电压都是100V,你超过100V(300MHz带宽测到的尖峰)使用,凭什么说坏不了.
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孤灯下
LV.7
11
2008-10-22 22:48
自己再顶下!
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孤灯下
LV.7
12
2008-10-23 08:51
自己再顶下!
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weier
LV.4
13
2008-10-23 09:46
@孤灯下
自己再顶下!
耐壓有2-5V的佘量就可以了
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孤灯下
LV.7
14
2008-10-23 11:32
@weier
耐壓有2-5V的佘量就可以了
有些公司的规范是:
1,>1uS,满足80% Derating;
2,<1uS,满足100% Derating,即不超过规格.
就是说峰值这种,不超过100V就行.跟你所说的2-5V余量很接近!

现在的问题是,他用300MHz带宽的示波器量测,峰值会多出十几V,你如何判定它是OK的?
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孤灯下
LV.7
15
2008-10-23 11:40
请高手针对DIODES规格书上的四个规格(Vrrm,Vrwm,Vr,Vr(rms))说说差异及使用注意事项!
所有规格都调试好了,然后提这个峰值超标,确实是难以变更设计.
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孤灯下
LV.7
16
2008-10-23 16:11
@孤灯下
请高手针对DIODES规格书上的四个规格(Vrrm,Vrwm,Vr,Vr(rms))说说差异及使用注意事项!所有规格都调试好了,然后提这个峰值超标,确实是难以变更设计.
论坛里有没有二极管的FAE,请帮忙回复一下!
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LV.1
17
2008-10-23 16:31
我觉得这关系到一个示波器的频宽问题,频宽越高,测试所得数据越大.请教下各位:测试电路中半导体零件的电压时是否对示波器的带宽有限制呢?比如测试输出涟波时都是用20M的带宽进行测试的.
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LV.1
18
2008-10-23 16:53
@孤灯下
网上仅能找的解释如下:VR---反向工作电压(反向直流电压).VRM---反向峰值电压(最高测试电压)...VRRM---反向重复峰值电压(反向浪涌电压).VRWM---反向工作峰值电压到目前为止,没有任何一家Diode厂商对“Vrrm,Vrwm,Vr,Vr(rms)”定义过带宽!但是,很多客户用1GHz带宽的示波器在做产品验证,说二极管反向耐压有问题,我们不知道该如何解释!
DIODE的生产厂家的测试仪器不是用示波器来测试的.
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孤灯下
LV.7
19
2008-10-23 17:05
@
我觉得这关系到一个示波器的频宽问题,频宽越高,测试所得数据越大.请教下各位:测试电路中半导体零件的电压时是否对示波器的带宽有限制呢?比如测试输出涟波时都是用20M的带宽进行测试的.
网上仅能找的解释如下:
VR---反向工作电压(反向直流电压).
VRM---反向峰值电压(最高测试电压) ...
VRRM-- -反向重复峰值电压(反向浪涌电压).
VRWM---反向工作峰值电压

到目前为止,没有任何一家Diode厂商对“Vrrm,Vrwm,Vr,Vr(rms)”定义过带宽!但是,很多客户用1GHz带宽的示波器在做产品验证,说二极管反向耐压有问题,我们不知道该如何解释!
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孤灯下
LV.7
20
2008-10-23 17:24
@
DIODE的生产厂家的测试仪器不是用示波器来测试的.
不知厂商是如何定义“峰值电压”的?占空比多大?频率多高?弦波,还是方波?
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yougy
LV.5
21
2008-10-23 17:50
@孤灯下
不知厂商是如何定义“峰值电压”的?占空比多大?频率多高?弦波,还是方波?
只要雪崩能量足够大,尖峰高点是不致于损坏管子的,用300MHZ示波器测试,确实有点鸡蛋里挑骨头了,尖峰大的话,吸收可以适当加大,或者选用150V管子,这样比较可靠.
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孤灯下
LV.7
22
2008-10-23 18:20
@yougy
只要雪崩能量足够大,尖峰高点是不致于损坏管子的,用300MHZ示波器测试,确实有点鸡蛋里挑骨头了,尖峰大的话,吸收可以适当加大,或者选用150V管子,这样比较可靠.
你说的是“Non-Repetitive Avalanche Energy”么?这个能量的含义是什么?附注在后面的“TJ = 25 °C, IAS = 2 Amps, L = 12 mH”表示什么意思?
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孤灯下
LV.7
23
2008-10-24 08:11
自己再顶!
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yougy
LV.5
24
2008-10-24 10:25
@孤灯下
自己再顶!
肖特基 MOS管等通常有个雪崩能量,电源在瞬态情况下前者应力可能会超标,但是只要不大于雪崩能量,应该对管子没有影响.
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孤灯下
LV.7
25
2008-10-24 17:32
@yougy
肖特基MOS管等通常有个雪崩能量,电源在瞬态情况下前者应力可能会超标,但是只要不大于雪崩能量,应该对管子没有影响.
我只听说MOS管有雪崩能量一说!规格书上也确实写了.
对肖特基之雪崩能量,能否发个规格书上来看看?或者是相关的技术文章.
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hqyzh
LV.6
26
2008-10-24 20:48
@孤灯下
我只听说MOS管有雪崩能量一说!规格书上也确实写了.对肖特基之雪崩能量,能否发个规格书上来看看?或者是相关的技术文章.
也 也想了解
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孤灯下
LV.7
27
2008-10-24 20:52
再顶一下!
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linwanhui
LV.3
28
2008-10-25 15:15
我也碰到过这样的问题,关注中
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2008-10-25 19:36
@孤灯下
再顶一下!
几个公司的参数其实不矛盾, 只是DIODES公司的数据最详细.

肖特基管不能承受任何雪崩能量的,所以理论上反压是一点都不能超出的.所以设计时要用电压降额(DERATING)使用,一般按包括尖峰电压算,在最坏情况下的电压降额允许为80-90%.

示波器和探头是有寄生电容的, 接上探头测量时, 相当于并联了一个SNUBBER电路,所以测量值比实际值要低一点, 同样的,不同带宽测出来的数也不一样.

此外,客户是上帝. 哈哈! 所以改进是必要的.

从波形看,尖峰太高了,不需要换管. 估计可以微调吸收(SNUBBER)电路参数来降低这个尖峰电压, 也或者是PCB LAYOUT不好, SNUBBER电路回路太远? 变压器耦合不好?
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孤灯下
LV.7
30
2008-10-26 15:54
@deep_thought
几个公司的参数其实不矛盾,只是DIODES公司的数据最详细.肖特基管不能承受任何雪崩能量的,所以理论上反压是一点都不能超出的.所以设计时要用电压降额(DERATING)使用,一般按包括尖峰电压算,在最坏情况下的电压降额允许为80-90%.示波器和探头是有寄生电容的,接上探头测量时,相当于并联了一个SNUBBER电路,所以测量值比实际值要低一点,同样的,不同带宽测出来的数也不一样.此外,客户是上帝.哈哈!所以改进是必要的.从波形看,尖峰太高了,不需要换管.估计可以微调吸收(SNUBBER)电路参数来降低这个尖峰电压,也或者是PCBLAYOUT不好,SNUBBER电路回路太远?变压器耦合不好?
从调整EMI节约共模电感的角度考虑,变压器采用了非三明治绕法,漏感比较大,以致Ring部分较大.12V/1A输出,实际圈比是128:20.这个圈比不算低啊!
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孤灯下
LV.7
31
2008-10-26 15:59
@deep_thought
几个公司的参数其实不矛盾,只是DIODES公司的数据最详细.肖特基管不能承受任何雪崩能量的,所以理论上反压是一点都不能超出的.所以设计时要用电压降额(DERATING)使用,一般按包括尖峰电压算,在最坏情况下的电压降额允许为80-90%.示波器和探头是有寄生电容的,接上探头测量时,相当于并联了一个SNUBBER电路,所以测量值比实际值要低一点,同样的,不同带宽测出来的数也不一样.此外,客户是上帝.哈哈!所以改进是必要的.从波形看,尖峰太高了,不需要换管.估计可以微调吸收(SNUBBER)电路参数来降低这个尖峰电压,也或者是PCBLAYOUT不好,SNUBBER电路回路太远?变压器耦合不好?
最好是有理论支持,或者是二极管原厂的权威说明,否则以300MHz带宽示波器的测试结果做判定标准,总叫人“口服心不服”!改天,又换个1GHz带宽示波器,那该如何改善呢?
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