请教:电源模块MTBF(平均无故障时间)的问题????

没人回复?///

可能是外行乱写的,糊弄人的.

呵呵
信者上鉤

MTBF不是寿命的意思

纯粹商业吵作.

这个值是根据产品各部件损坏的概率综合算出来的,不是实际的烤机试验.我们公司产品还标50W小时呢,那又怎么样?具体计算方法可以参照有关标准(我记得我们是对照一个军标来算的)

这个很正常,是你误解了 MTBF的意思!
你可以找美军标MIL-STD-217HF看看!
里面有详细资料!
这个广告应该还是比较真实的!

如果是这样是不可能的,现在很少有电子部件能用上400年!

谢谢!我找了美军标MIL-STD-217HF,没找到!我想我可能对MTBF有误解,但399.5年!是否可信!用一个什么公式算的!!而且,如果对词理解:平均无故障时间,很容易联想到这种产品的50%使用时间要超过400年!还有如果把MTBF如果换成最短使用时间应是多少!请教?小弟不明白的地方请大哥们不要开骂!!

他们瞎说的,广州的模块电源厂家就那么几家而已,技术很一般的,哪里能做到那么长时间啊.

其实国内在微功率电源模块技术这方面比美日等国家要差!管理也不比别人强!!现在这厂家的电源模块MTBF值比美日国家的要高!!!难道他们现在是世界第一了!如果是这样,倒值得中国人高兴的!!!

MTBF是根据MIL-HDBK217(一般情况的可靠性预测)和TR-NWT-000332(电信设备模型) 的标准计算出来的,不过,即便是声称遵照同一标准推算出来的MTTF指标,常常也不一致.

  这种不一致的第一个来源,是计算公式中对元器件特性的处理方式不同(例如某些算式将焊接点的影响忽略不计,而焊接点故障是电路失效的最常见原因之一);来源之二是元器件的可靠性指标.举个例子,某些厂商采用MIL-HDBK-217F中的器件数据和故障率数据,另外一些厂商则采用其他渠道的数据;第三个来源是具体的计算方法差异(即便是MIL-HDBK,也给出了两种不同的预测工具).当然,在变换器投入使用之前,任何MTTF指标都毫无意义.

  一般来说厂家给出的MTBF值都是在常温计算出来的值,而温度对可靠性有显著的影响,经验公式是:环境温度每升高10℃,器件寿命将缩短一半.如果主要的设备需要在40℃~50℃条件下运行,并且电源部件的温度高于环境温度20℃,那么,25℃条件下推算出来的MTTF指标就失去了意义.

    实践证明,设计人员必须透过产品说明书的数据,深入地理解厂商推算MTTF的方法.必须去查询推算的详细步骤,知道原始数据的来源及其测量条件,对于那些无法提供详细资料的厂商,应该对其指标持保留态度.

   另请在选用电源模块器件时,尽量选择知名厂家生产的,相对来说,在原材料控制方面会要求比较严一些.同样可靠性会好一些.

谢谢您!我对MTBF有了一些了解!
分析:一般的电源模块工作时温度都要高45度!那么,它们的广告应是骗人的!!!

在探討產品合理不良率與故障率前,先說明一些可靠性名詞定義.
1.MTBF:英文全名Mean Time Between Failure指可維護性產品發生故障平均間隔時間.
2.不良率(p):以英文小寫p(percent)來代表.產品大量銷售使用後,在特定瞬間時間點發生不良的比率,或在特定一段時間間隔內發生總不良的比率.
3.故障率(λ):以羅馬字母λ(Lamda)來代表.產品大量銷售後,在特定瞬間與特定時段間所發生不良率對使用累計時間對比關係.

在工業電子產品中,一般買賣合同除規範一些商業條款外,重要項目還包括對產品要求符合功能、特性、保質期、故障處理反應時間及MTBF值.大部分合同相關處理人員較少注意到MTBF值大小背後所帶來的意義,以及鮮少提供清楚完整的產品使用環境條件及是否存在特殊性,這些無疑對現有通信電源使用方與供應方,帶來了長期為追求穩定可靠使用而無法再進一步突破關鍵,為此提醒我們除平時追求較好性能價格比、產品是否新增特有功能、功率密度是否更高、外觀美工是否更悅眾外,是適時應更重視我們電源產品本質面、內在面,及在雙方合作下找出產品受環境和操作影響各種層面共同探討對策,來提昇產品使用可靠度.

首先先探討產品平均故障間隔時間MTBF.大家都知道電子產品使用壽命週期猶如人類一生,分為誕生前、誕生後、誕生後又可根據年齡及健康程度分成三階段.如下述對比:
電子產品:
產品設計及設計審查期(誕生前)
產品入世生產(誕生後)
《三階段》
早期故障期(Infant Mortality Period)
有為/隨機故障期(Useful Life Period)
耗損故障期(Wear Out Period)

人類:
懷胎及胎教期(誕生前)
胎兒出生成長(誕生後)
《三階段》
早夭期
青壯期
老年期
產品在大量生產後,其壽命週期分布可以下面圖表來表示,其中包含上述三個階段,橫座標軸代表產品使用壽命,縱座標軸代表產品使用故障率(但不是以不良率來表示),每一種電子產品中每一種機型「在不同使用環境條件下」皆有一個不同「產品壽命特性曲線」,因此曲線外形像一個家中使用浴缸,故也被稱為產品壽命浴缸曲線(Product Life Bathtub Curve).〈見圖一〉

任何電子產品可靠性是要靠設計進去的,不是單靠生產單位生產出來、檢驗出來能達到的,要提昇產品可靠度,也即須使產品壽命週期曲線中第二段「有為期∕隨機故障期」所呈現一段平行直線段離橫座標軸愈小,對應在縱座標軸故障率愈小愈好,且此一段平行直線段愈長,對應有為期壽命時間愈長愈好.以人類通俗壽命來對比產品第二段有為期T1到T2時間,即為人類年齡約20歲到60歲,長達40年.這40年青壯期間,人仍會偶爾隨機性生病,假若有青壯人一年生一次病,此即代表此青壯期的人體故障率1次病∕年,當然有人若保身保健良好時,有為期可超過40年,甚至2~3年才生一次病,此時生病故障率更低,身體可靠度更高了;反之,若此期間遭遇壞環境長期惡化,則平常身體健康的也會頻繁生病,或若遭遇突發病毒,如此次SARS侵入,則再強壯身體恐也立即受害病倒.產品也如同人類一樣,在遭遇超出掌控的環境惡化下,會產生不可預期故障程度,縱使相同同批產品故障率也會升高不少.如下圖〈見圖二〉,尤其突遇短期間破壞源,則故障原因更難找到而無法下正確對策.

產品跟人類一樣要延長使用壽命(T1~T2時間長),且可靠性高(MTBF值大)、故障率低(λ值小),須從二大方面著手:(一)設計階段(先天體質)和(二)生產階段(後天調養).

(一)設計階段重點
一般設計階段可決定產品至少80%可靠性程度.設計階段須考慮對電源系統的具體構成:子系統(含交流、整流、直流三個子系統模組)、模塊、零件等設計要求,同時決定此四個產品層次的使用機能和可靠度需求.大家對通信電源機能已太熟悉不再多談,此只針對可靠度設計如何考慮供大家參考.

產品可靠度設計要領包含:
a)在設計階段前,盡可能收集完整所有對向客戶端各種千變萬化的使用環境因素,歸納找出最關鍵環境因素,制訂出新設計產品環境

使用規格,並在各設計階段據此特定環境規格實施各種可靠性測定試驗,可靠性成長試驗與最終可靠性驗證和可靠性接收試驗等.
b)在滿足規格要求的範圍內,把零件數減到最低限度,把較不實用功能減到最少,使設計單純化,因每增加一個零件或多一項功能,相對帶來潛在失效機會愈多,多不見得好,適量適用就好.
c)使裝配和結合機構愈簡單,愈可確保組合的可靠度.
d)選擇合適電子回路、熟悉技術,最好使用可靠的標準回路或局部改造.
e)注意零件的選擇、廠商的選擇.零件種類及規格選擇必須有適當依據,廠商選擇尤重「門當戶對」且維持良好關係,以避免長期交貨品質變異風險.
f)減輕電子零件規格使用的負荷量,即採用減額定(Derating)設計準則與加大機構零件強度安全係數,使某種程度環境使用條件惡化時,尚有設計餘量可克服變異.
g)復置保護性設計,一般稱Redundancy.產品在可靠度預測設計時,為達到或提昇必要可靠度時,除設法改善換上可靠度較高零件外,可再有多一個設計解決方法,採復置保護性設計來完成.

(二)生產階段
生產階段決定設計以外剩下約20%可靠度,重點在靠公司具備優良且執著的品質傳統,以及以品質管理和客戶服務為首要任務的中心思想.透過公司卓越管理團隊和多年豐富實務累積經驗,去體現在產品的可靠性和服務性,並落實在品質管理體系,把在生產階段影響產品可靠性的四個M(Material生產用材料、Machine生產用機器、Method生產用工藝方法、Men生產者)等變動和差異藉由工廠各種品管活動和統計品管手法降至最小,並定期與不定期實施產品量產階段可靠性壽命試驗(On-Going Reliability Test).綜合經歷上述二種階段,產品可靠性成長可如下圖變化.〈見圖三〉

◎平均故障間隔時間與不良率------故障率關係◎
產品在有為∕隨機故障期間T1至T2內,若其在用戶處使用環境條件,含常規穩態及偶發異常暫態條件均符合在產品設計時,可掌握已知的可靠性環境規格範圍內時,其故障率λo,則為一固定常數,此時其倒數即為我們所熟知電源產品MTBF值,即:產品MTBF=1∕λo(二者互為倒數關係).

一般在國內客戶合同上常見MTBF規格值常見為100KHR~200KHR,若導入公式中,則:
MTBF=100KHR(單位:KHR指千小時)
即: λo=1∕MTBF=1∕100KHR=1%∕KHR

這意味著,若一種型號通信電源整流模塊其MTBF可達到100KHR時,其故障率λo為1∕100KHR或1%∕KHR,即表示系列型號

電源整流模塊大多數平均每一百千小時會發生一次故障,或可表示該型號整流模塊平均每一千小時可能有百分之一個比率模塊會產生故障,此二種表示方法解說均是採用模塊眾數分布平均值,對個別1個模塊或個別一個生產出貨批,當然會有長短故障間隔時間及高低故障比率差別,但是須控制其間差異不要太大為管理重點.故由以上說明可總結平均故障間隔時間MTBF與故障率(λ)和不良率(p)三者之間關係了.

λ=1∕MTBF(λ和MTBF互為倒數關係)=p∕時間(λ為p再除以時間)
p=λ x時間(p為λ乘以時間)

上例子,
λ=1∕100KHR=0.01∕KHR=1%∕KHR
此時,p=1%每一千小時

故MTBF與λ互為倒數關係,而λ故障率則為p不良率再除以時間某一單位,此例為千小時KHR,因此不良率p無單位,只以百分比體現,而故障率λ則有時間單位表示在分母.

實例,某甲電信公司向乙電源供應公司購得1千個電源整流模塊,此批模塊MTBF為100K小時.假設若此批1千個模塊在客戶端長期使用的環境條件均未超出乙公司設計可容允使用條件內時:


a)1年後,則發生在甲電信用戶處不良模塊可能會有如下個數:
因 MTBF=100KHR
所以 λ=1 / 100KHR=0.01KHR
表示每KHR可能有0.01個不良發生,則1千個模塊每天使用24小時,連續1年,總體使用時間T.
T=1K個 x24HR∕天 x365天∕年=8760HR xK個∕年=8760KHR˙個∕年
此時會有不良總個數n.
n=λ xT
=(0.01∕KHR) x(8760KHR˙個∕年)=87.6個∕年≈88個∕年≈7個∕月

表示甲電信客戶1年有約88個或1月有7個整流模塊會正常發生產品不良退回乙電源公司應屬合理,因此,此批模塊若客戶一直使用在相同熟悉可掌握環境條件下,且仍處在該產品壽命週期第二階段有為期時,則每年大約會保持產生上述88個不良品,直到進入耗損期前.

b)經1年、2年、n年後,其平均可能存在不良率p(t)如何?此時不良率為時間t函數,會隨時間而變.
因λ=1∕100KHR=1%∕KHR表示每KHR可能有百分之一不良率發生,故一年全時間使用8.76KHR,其1年總不良率:
p(t)=λ xt
p(1年)=1%∕KHR x8.76KHR∕年
=8.76%∕年=0.73%∕月=0.18%∕周

從上述數字1年總不良率看似偏高,其自然是依據產品原有MTBF規格100KHR所體現,且由每月產品0.73%不良率疊加一年所成,

若電源供應方,品質管理體系運行管理良好時,上述每月不良品逐次會透過市場品質返饋流程及時送回公司分析,持續反復以品管統計手法,找出不良品失效模式及集中性,提出改善工程設計變更及品管調控,如此取得對策後更高MTBF值.如提高至200HKR,則此時上述二項不良數和不良率均減半至44個∕年(4個∕月)和4.4%∕年(0.36%∕月),相對的,若客戶處使用環境處在良好工作環境(溫度、溼度正常、低落塵、交流電源正常穩定、周邊無不可控干擾源、具備正規多級防雷與良好正確接地系統)與良好、專業的維護管理下,相同產品在長期使用後,其使用後驗証MTBF值可比原設計設定某些使用條件下MTBF值高達3~5倍,真所謂物超所值.

如MTBF達400KHR時,此時發生不良數和不良率則可劇降至22個∕年(2個∕月)和2.2%∕年(0.2%∕月),若客戶處無法維持各項良好的產品工作環境時,則可在產品出貨前透過雙方特定充分交流,盡可能收集掌控客戶當地使用環境特殊性,讓電源供應方有針對性及充裕時間去替客戶量身訂做,修改相對應設計薄弱點,如此可大量防止事後長期使用帶來各項不可預期的產品失效,及雙方有形無形處理外部失效品質成本大增.

附圖:
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25'C評估,對比可以.要是要說明什麼,沒什麼實在意義!

提個問題,MTBF如何計算.

谢谢!但你写的看不明白!!!能否说得具体和简单点!!!

MTBF为平均无故障间隔时间,
A=MTBF/(MTBF+MTTR)
A为可用度,MTTR为平均修复时间.均为不固定值.

sorry,我把标准说错了.
应该是下面老兄说的那个标准!

MTBF并不是指单个器件而言,而是指一定数量器件,在一定工作环境下,器件失效率达到一定比例的时间!!!

那个厂家都会写出自己的最好状态,我们关心的是他们实际的应用...

那个产品可以从爱迪生出生时开始运行到现在或是200年之后还没有坏
真是高手

火车不是推呀

牛皮还是吹

MTBF准确的意思是平均故障间隔时间,所得到的值是计算出来的,并非你说的那样通过试验得来的,即使是通过试验,也只能是通过间接试验,如强化试验,以及根据同类产品或相关产品的故障率计算.举个简单的例子,神州五号发射前,专家给出的可靠度是0.999,难道我们神州五号已经发射1000次以上不成.我是学可靠性系统工程的,还有什么问题可以告诉我.

有国军标可提供吗?
呵呵!

通信电源的MTBF国际要求好像是150万小时啊!