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SL充电器的启示和教训

我作为36121充电器和ABT6502芯片的设计者之一,探讨过电动自行车类产品在中国大陆实施的可能性.接触了大量的电动自行车制造商,了解其心态.不难发现,这些电动自行车制造商承担着严重的成本压力.当然,这些大用户,往往是外行.而对于外行,对技术没有多少能力来评价,但是对价格还是具备评价能力的.所以,价格的压力会非常大.
而SL充电器,以其低廉的价格和“负脉冲充电器”的概念,形成了打入电动自行车市场的条件.

低廉的价格,来自方案.看SL的方案,是高度重视价格的.也就是从材料成本上做了大量、深入的探索.

正脉冲的提供方法.采用每个脉冲启动一次电源的方法.这个方法节省了正脉冲充电的开关管及其推动电路.当然会带来一些问题,如果这些问题得到解决,还应该是一个好的方案.
这些问题是:
1、开关电源启动问题
为了解决开关电源的开机浪涌,一般都采用“软启动”,有软启动,充电脉冲的上升沿就不会好,那么就谈不上具备消除硫化的作用.没有软启动,开关电源的可靠性就无从保证.除了开关电源的硬启动,还有开关电源输出滤波电路对脉冲前沿的电压积分作用引起的电压延迟导致充电脉冲波形的“软化”.这2个作用,会引起脉冲前沿上升速度无法达到消除和化解硫化所必须的脉冲前沿的基本要求.
    消除和缓解硫化不好,但是脉冲充电的充电脉冲的断续,并且加入合适的负脉冲,实现去极化作用也可以.这样,本着廉价产品不求全责备的原则,具有去极化作用也是好的.
2、单片机控制方案问题
采用没有A/D的芯片,也是追求廉价的出路.但是,监测电池充电状态的电压又是无法避免对模拟量的检测的.以前就有人采用2051+324的方法,其中324有2种使用方法,其一为搭成A/D,bit数不低,但是,由于其中的电容器的精度有限,所以每bit的电压值会会出现严重的离散性.这样,可采取一些补偿措施,甚至可以在取样分压电路中补偿.
也可以采用比较器反转的方法,这样就把特定的电压值变成为I/O口可以接受的开关量了.
3、不在使用那些附加功能,如温控补偿、脉冲修复和过充电修复.

通过这些措施,充电器的单机材料费可以降低RBM10~20元,这是可观的降低.对于这些方面的探索,我也零零星星的做过实验,不过坦率的说,这些实验和研究还都是初步的,如果经过认真的探索,未必没有出路,现在还不应该完全否定就认为是没有出路的.

对于SL充电器来说,我认为有几个问题,其中一个是对充电模式的研究不够,以想当然来代替不了研究.例如,就短时间的充入电量来说,采用单体电池充电电压达到2.6V会有一些表面上极好的效果,集中在我其他帖子中说道的3大优点.但是,对电池的伤害是在短时间内无法发现的.而3大优点会立杆见影的.这样,还以为是新发现和创造,在兴奋之余就不惜一切的为这3大优点辩解而准备掩盖其缺陷,这样会越摸越黑的.甚至会犯理论上的原则错误,反而欲盖弥彰.
在做网络宣传的时候,没有掌握现代的产品宣传的思路,追求曝光率,形成漏洞百出,反而会给潜在客户形成不诚信的印象.特别是,夸大宣传,给自己挖下了陷阱.未必有多少宣传效果,反而在诚信方面失分.还有宣传手法,以指责同类其他产品开路,摆出了以天下为敌的态势,结果在商战方面,四面树敌,而自己孤家寡人还不具备应付这样局面的能力.对自己产品的真实优点还没有认识清楚,夸大自己产品的功效,使得自己的前进路途上到处是地雷.

这样,一个不成熟完备的设计方案,配上落后不现实的营销方法,其前景未卜.
挫折不怕,问题是是不是能够及时的总结和改弦更张,及时调整应对.但是,这个急转弯会很痛苦.
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2005-08-12 13:39
写了那么多莫名奇妙的东西,这个人连我们充电器长什么样子都没有见过,不要说原理了,连我们充电器是怎么一个充电过程都不知道,简直一派胡言,不就是想帮奥大利亚人多赚点中国人的钱么?听听用户的,实践是检验真理的标准.废话不多说,网友自见.唯一对不起网友的是现在已经不提供邮购零售了,我们不久将会在网上公布我们的合作商和各地经销点.
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abt-bj
LV.9
3
2005-08-12 14:02
@gatesxc888
写了那么多莫名奇妙的东西,这个人连我们充电器长什么样子都没有见过,不要说原理了,连我们充电器是怎么一个充电过程都不知道,简直一派胡言,不就是想帮奥大利亚人多赚点中国人的钱么?听听用户的,实践是检验真理的标准.废话不多说,网友自见.唯一对不起网友的是现在已经不提供邮购零售了,我们不久将会在网上公布我们的合作商和各地经销点.
就是你们那一点点东西,一眼就看穿是什么东西了.不就是一个电池杀手吗?就是15元的充电器,把最高充电电压也调到单体电池电压为2.6V就会有那3大优点,也会出现严重失水的问题,形成电池杀手.做这样的充电器,无一不是短期行为,没有多长时间就消逝的无影无踪了.

我赚的是澳大利亚人的钱.你可是为了欺骗同胞不择手段.
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2005-08-12 14:21
@abt-bj
就是你们那一点点东西,一眼就看穿是什么东西了.不就是一个电池杀手吗?就是15元的充电器,把最高充电电压也调到单体电池电压为2.6V就会有那3大优点,也会出现严重失水的问题,形成电池杀手.做这样的充电器,无一不是短期行为,没有多长时间就消逝的无影无踪了.我赚的是澳大利亚人的钱.你可是为了欺骗同胞不择手段.
急了不是?一颗妒忌心竟然可以把人变成这样.好了不说了,在这个论坛,你是老大,爱怎么说怎么说.
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2005-08-12 14:55
@gatesxc888
急了不是?一颗妒忌心竟然可以把人变成这样.好了不说了,在这个论坛,你是老大,爱怎么说怎么说.
呵呵,ABT先生的话是非常直率,GATE888的公司也未必抱着欺骗消费者的心态做产品,大家言重了,但产品不成熟是一定的,对电池寿命的影响也拿不出实验证明,应该不会有人嫉妒这样的产品.对自己的劳动成果很珍惜,很正常,同时听取意见也无妨,毕竟市场不规范,优秀企业要对消费者负责,不成熟的产品只能砸自己的牌子.
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2005-08-12 15:09
@huzhiyuan0
呵呵,ABT先生的话是非常直率,GATE888的公司也未必抱着欺骗消费者的心态做产品,大家言重了,但产品不成熟是一定的,对电池寿命的影响也拿不出实验证明,应该不会有人嫉妒这样的产品.对自己的劳动成果很珍惜,很正常,同时听取意见也无妨,毕竟市场不规范,优秀企业要对消费者负责,不成熟的产品只能砸自己的牌子.
说的好,实践是检验真理的标准,时间可以证明一切.这里应该都是高手,我们的产品现在不做零售,也就是只做代理商和厂家,不存在欺骗用户的概念.有意向的厂家和经销商都可以来电,我们免费提供样品测试.
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abt-bj
LV.9
7
2005-08-12 15:17
@huzhiyuan0
呵呵,ABT先生的话是非常直率,GATE888的公司也未必抱着欺骗消费者的心态做产品,大家言重了,但产品不成熟是一定的,对电池寿命的影响也拿不出实验证明,应该不会有人嫉妒这样的产品.对自己的劳动成果很珍惜,很正常,同时听取意见也无妨,毕竟市场不规范,优秀企业要对消费者负责,不成熟的产品只能砸自己的牌子.
夸大优点,掩盖严重失水,这样的充电器不就是电池杀手吗?
我坦率的分析了这个SL分析的问题,包括技术方案的问题,也包括营销方案方面的问题.还涉及到经营思想和方针的问题.

SL的同行是冤家的经营想法是刻骨铭心的,所以导致天下为敌,着障碍了其分辨是非的能力,把稍微有异议的都统统打入假想敌的位置.

也许,开始的时候,会是处于“无知无畏”的状态.就是因为其天下为敌的经营思想,导致其是非不分.这样就不惜对提出异议的网友进行无端的个人攻击.这样做也必然导致自己口碑很差,甚至不惜在网络上散布谣言来攻击自己的假想敌,丑态百出,失去信用还宣传什么产品呢?
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2005-08-12 15:39
@abt-bj
夸大优点,掩盖严重失水,这样的充电器不就是电池杀手吗?我坦率的分析了这个SL分析的问题,包括技术方案的问题,也包括营销方案方面的问题.还涉及到经营思想和方针的问题.SL的同行是冤家的经营想法是刻骨铭心的,所以导致天下为敌,着障碍了其分辨是非的能力,把稍微有异议的都统统打入假想敌的位置.也许,开始的时候,会是处于“无知无畏”的状态.就是因为其天下为敌的经营思想,导致其是非不分.这样就不惜对提出异议的网友进行无端的个人攻击.这样做也必然导致自己口碑很差,甚至不惜在网络上散布谣言来攻击自己的假想敌,丑态百出,失去信用还宣传什么产品呢?
你连我们免费提供样品测试都怕成这个样子,你还怕别人测不出失水啊?


产品决定市场,市场反过来的让产品更优秀.废话不多讲,产品没有市场我们必当学习您赵老师一手栽培的36121一样自动退出历史舞台.大家拭目以待.
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abt-bj
LV.9
9
2005-08-12 16:19
@gatesxc888
你连我们免费提供样品测试都怕成这个样子,你还怕别人测不出失水啊?产品决定市场,市场反过来的让产品更优秀.废话不多讲,产品没有市场我们必当学习您赵老师一手栽培的36121一样自动退出历史舞台.大家拭目以待.
esxc  



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  消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复  [第 10 楼]

  “其实很多理论已经成了定律,并不需要做什么大量测试,正负脉冲多电池的影响是大家都知道的,只要看看产品的设计思路,成本问题,和脉冲波就行了~”

这是你自己说的吧

SL那一点点东西,一眼就看出来.看最高充电电压就知道了.还需要测试吗?就是测试不也是在预测之内.这样的试验做多了.不需要再重复了.

而你们自己,不是没有做失水试验就是做了试验硬胡说.
其实,失水试验,不作计量的,热溶胶密封电池极柱以后,在充电中把电池浸入水中,查气泡数量就可以了.如果做计量,不外乎就是增加应该漏斗、乳胶管,滴定管就可以了.这些方法我是给不少电动车厂演示过.
这个试验都不作,瞪着眼睛硬说不失水,有什么用处.

做市场,套关系、腐败,可以把烂货吹成极品.这是在害人害己!
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gatesxc888
LV.5
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2005-08-12 19:11
@abt-bj
esxc  等级:新手信息:  威望:0积分:0  现金:3116ev元存款:没开户贷款:没贷款来自:保密  发帖:113篇精华:0篇资料:  在线:41时43分09秒注册:2005/06/21  消息查看搜索好友复制引用回复  [第10楼]  “其实很多理论已经成了定律,并不需要做什么大量测试,正负脉冲多电池的影响是大家都知道的,只要看看产品的设计思路,成本问题,和脉冲波就行了~”这是你自己说的吧SL那一点点东西,一眼就看出来.看最高充电电压就知道了.还需要测试吗?就是测试不也是在预测之内.这样的试验做多了.不需要再重复了.而你们自己,不是没有做失水试验就是做了试验硬胡说.其实,失水试验,不作计量的,热溶胶密封电池极柱以后,在充电中把电池浸入水中,查气泡数量就可以了.如果做计量,不外乎就是增加应该漏斗、乳胶管,滴定管就可以了.这些方法我是给不少电动车厂演示过.这个试验都不作,瞪着眼睛硬说不失水,有什么用处.做市场,套关系、腐败,可以把烂货吹成极品.这是在害人害己!
说了你不要急,全国并不只有你一个电化学高手.不过像你这样气量小,胆子小,妒忌心强为了自己的目的可以胡言乱语的确实不多.产品好,不怕市场考验,产品如果真是你所说的那么垃圾,你又何必担心呢?自然会被市场淘汰的.你还怕我们套关系做市场啊,这个年代是不可能的,就算套关系做了一笔到时候只会摔的更痛.现在确实只有高性价比的产品才能真正在市场上立足.产品如果达不到高性价比这个指标就只能像赵先生的36121一样无情的被市场淘汰.最后,如果你连实践是检验真理的标准都要怀疑,那么你继续慢慢的发胡说的帖子好了.
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azhu
LV.8
11
2005-08-12 19:49
@gatesxc888
说了你不要急,全国并不只有你一个电化学高手.不过像你这样气量小,胆子小,妒忌心强为了自己的目的可以胡言乱语的确实不多.产品好,不怕市场考验,产品如果真是你所说的那么垃圾,你又何必担心呢?自然会被市场淘汰的.你还怕我们套关系做市场啊,这个年代是不可能的,就算套关系做了一笔到时候只会摔的更痛.现在确实只有高性价比的产品才能真正在市场上立足.产品如果达不到高性价比这个指标就只能像赵先生的36121一样无情的被市场淘汰.最后,如果你连实践是检验真理的标准都要怀疑,那么你继续慢慢的发胡说的帖子好了.
你还是多花些时间去加把劲学点专业技术知识吧.
在这里天天和赵老师吵也不是个办法.如果赵老师说得有道理,不妨就听听他说的,如果他说得没道理,你作为业务员,应该会懂得怎么做吧,相信作为营销人员,你学习过与人沟通的技巧.
不过我是感觉赵老师说的是对的,至少你们公司的技术人员在去年发的贴子上就可以看出来专业技术知识是比较欠缺了.
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cf100
LV.7
12
2005-08-12 20:26
@gatesxc888
说了你不要急,全国并不只有你一个电化学高手.不过像你这样气量小,胆子小,妒忌心强为了自己的目的可以胡言乱语的确实不多.产品好,不怕市场考验,产品如果真是你所说的那么垃圾,你又何必担心呢?自然会被市场淘汰的.你还怕我们套关系做市场啊,这个年代是不可能的,就算套关系做了一笔到时候只会摔的更痛.现在确实只有高性价比的产品才能真正在市场上立足.产品如果达不到高性价比这个指标就只能像赵先生的36121一样无情的被市场淘汰.最后,如果你连实践是检验真理的标准都要怀疑,那么你继续慢慢的发胡说的帖子好了.
SL充电器,从理论上证明是“电池杀手”,SL所也没有技术人员从理论上来为自己辨解,让人怀疑SL的技术水平和研发能力.

技术论坛是论道说理的地方,实践是检验真理的标准;但理论是实践的基础和指导原则.

SL所的销售人员的无知在于,不知道实践是什么而谈论实践.用户用一下就是实践?我并不是不相信SL的用户.当初气功流行的时候,多少名人名家将气功吹得神乎其神,所以我前面也多次强调,用户的测评是没有公信力的.

当初,AB将SL的充电器相关帖全部置顶,这对SL所来讲是个宣传产品的大好机会,如果能将一些质疑的问题圆满地进行回答,宣传效果就会是相当理想的.

可惜,SL所只有一个声称不懂技术的销售员回一些根本不能让人信服的帖子;只有一个声称不按常理设计的技术员回一些只有结论,没有理论依据和分析支持的结论.而且理曲的时候就进行人身攻击.

AB评论SL的产品是有理论依据的,如果SL的人要评论36121,希望也能拿出点理论依据来支持,否则就有恶意污陷的嫌疑.
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kin1945
LV.7
13
2005-08-13 09:54
@cf100
SL充电器,从理论上证明是“电池杀手”,SL所也没有技术人员从理论上来为自己辨解,让人怀疑SL的技术水平和研发能力.技术论坛是论道说理的地方,实践是检验真理的标准;但理论是实践的基础和指导原则.SL所的销售人员的无知在于,不知道实践是什么而谈论实践.用户用一下就是实践?我并不是不相信SL的用户.当初气功流行的时候,多少名人名家将气功吹得神乎其神,所以我前面也多次强调,用户的测评是没有公信力的.当初,AB将SL的充电器相关帖全部置顶,这对SL所来讲是个宣传产品的大好机会,如果能将一些质疑的问题圆满地进行回答,宣传效果就会是相当理想的.可惜,SL所只有一个声称不懂技术的销售员回一些根本不能让人信服的帖子;只有一个声称不按常理设计的技术员回一些只有结论,没有理论依据和分析支持的结论.而且理曲的时候就进行人身攻击.AB评论SL的产品是有理论依据的,如果SL的人要评论36121,希望也能拿出点理论依据来支持,否则就有恶意污陷的嫌疑.
楼上的说得太对了,888是个不懂技术的推销员,实际上他连怎么样去推销他的产品都不懂,他的唯一的依据是有那么个用户用了他产品的发言(还不知道那位用户是不是托?)凡是搞过产品的人都知道,每种产品都有它的技术标准、测试规范,至于用户报告只是产品定型会里的一个项目.我怀疑临平电子所是不是一个正规企业?看他的所作所谓都与一般的正规企业都不一样,要不我请他们的技术人员站出来回答我几个极简单的问题,到现在也不敢站出来.而这个素质很低的推销员只要一站出来,就会骂人,要不就老说那句“实践证明……”这样的企业算是正规企业吗?
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