• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

工频自控机的优势在那?

网上鱼机讨论多是自控机的天下了,新生代的高频机失去了亮点,那么请各位大师讲解一下工频自控机有那些优势能比高频机强?为什么浮鱼的性能要比高频机好?原理是什么?
全部回复(36)
正序查看
倒序查看
asd1876
LV.2
2
2009-07-21 16:18
现在白金机的声音比过去小了很多,但鱼机家属中的老员工工频自控机又在一片吆喝声中大步登场了,加上你在高声唱他在低声合中不知不觉占了半个版面,我认为好机是要平反,但我们菜鸟只想知道它的优点在那?高效?成本优势?体积小?易做?还是转换效率不变的状况浮鱼无可替代?难道不是有点像后级那样:单硅-双硅-四硅-MOS-IGBT演变过程热闹一层之后再重复回到单硅!做个鱼机也有点迷茫了不知做那个卖机帮派的产品好?真是晕了又晕!
0
回复
jswbx
LV.7
3
2009-07-21 16:53
@asd1876
现在白金机的声音比过去小了很多,但鱼机家属中的老员工工频自控机又在一片吆喝声中大步登场了,加上你在高声唱他在低声合中不知不觉占了半个版面,我认为好机是要平反,但我们菜鸟只想知道它的优点在那?高效?成本优势?体积小?易做?还是转换效率不变的状况浮鱼无可替代?难道不是有点像后级那样:单硅-双硅-四硅-MOS-IGBT演变过程热闹一层之后再重复回到单硅!做个鱼机也有点迷茫了不知做那个卖机帮派的产品好?真是晕了又晕!
现在的鱼机论坛好比金庸笔下的武林.鱼机有高频、低频,自激、它激,单硅、双硅、四硅等等种类.武林有少林、武当、峨嵋等等.
0
回复
yang9845
LV.5
4
2009-07-21 16:58
@asd1876
现在白金机的声音比过去小了很多,但鱼机家属中的老员工工频自控机又在一片吆喝声中大步登场了,加上你在高声唱他在低声合中不知不觉占了半个版面,我认为好机是要平反,但我们菜鸟只想知道它的优点在那?高效?成本优势?体积小?易做?还是转换效率不变的状况浮鱼无可替代?难道不是有点像后级那样:单硅-双硅-四硅-MOS-IGBT演变过程热闹一层之后再重复回到单硅!做个鱼机也有点迷茫了不知做那个卖机帮派的产品好?真是晕了又晕!
高频前级加IGBT后级等于任意JJ(看你的创意,理论上IGBT后级可以复制绝大部分JJ的波形).

如闪电风暴提的那个分离波形,用双后级共地供电,双IGBT输出,一组大电容仿平顶波,一组小电容仿尖波.会变得很容易控制.

只是个理论,没时间也没心情去做这个.
0
回复
ltlt33
LV.4
5
2009-07-21 17:44
@yang9845
高频前级加IGBT后级等于任意JJ(看你的创意,理论上IGBT后级可以复制绝大部分JJ的波形).如闪电风暴提的那个分离波形,用双后级共地供电,双IGBT输出,一组大电容仿平顶波,一组小电容仿尖波.会变得很容易控制.只是个理论,没时间也没心情去做这个.
留个位子听课.
0
回复
2009-07-21 18:34
@把酒问情
我就一个经验,同等功率下,只要做得好,奇迹再出现的可能性太渺茫.补充一下我就一个经验,同等功率下,不管什么JJ,(单硅的,双硅的,四硅的,高频的,低频的,自控的,电子白金的只要做得好,浮鱼率不会相差很大,奇迹出现的可能性太渺茫.
什么意思?语句有些矛盾.
0
回复
2009-07-21 18:40
@yhliang2
这是论坛,是每个人都可以发言的地方.论坛人数最多的是初学者,所以这论坛原来是白金机的地盘,有近半数的帖谈白金机.是新手朋友进步了,技术开始什级,电子白金机,自激机、自控机自然是进阶的必修课..因该说工频自控机的优势是电子技术进修中的一个“台阶”,跨过这个“台阶”,入门更容易.高频机,移动电源是这里的主帖,欢迎朋友们发表新话题.
2SC2147的饱和压降大约多少?
0
回复
yhliang2
LV.9
8
2009-07-21 18:48
@把酒问情
我就一个经验,同等功率下,只要做得好,奇迹再出现的可能性太渺茫.补充一下我就一个经验,同等功率下,不管什么JJ,(单硅的,双硅的,四硅的,高频的,低频的,自控的,电子白金的只要做得好,浮鱼率不会相差很大,奇迹出现的可能性太渺茫.
这是论坛,是每个人都可以发言的地方.

论坛人数最多的是初学者,所以这论坛原来是白金机的地盘,有近半数的帖谈白金机.是新手朋友进步了,技术开始什级,电子白金机,自激机、自控机自然是进阶的必修课..

因该说工频自控机的优势是电子技术进修中的一个“台阶”,跨过这个“台阶”,入门更容易.

高频机,移动电源是这里的主帖,欢迎朋友们发表新话题.
0
回复
yhliang2
LV.9
9
2009-07-21 18:56
@骗子克星
2SC2147的饱和压降大约多少?
2SC2147的饱和压降大约多少,没正确测过.
以前有专用测3dd的恒流源4A档,测2SC2147饱和压降几乎是0,测不到的.

3个2SC2147做248自控机,开机十分钟,手摸微暖《没风机》.
0
回复
2009-07-21 20:55
@yhliang2
2SC2147的饱和压降大约多少,没正确测过.以前有专用测3dd的恒流源4A档,测2SC2147饱和压降几乎是0,测不到的.3个2SC2147做248自控机,开机十分钟,手摸微暖《没风机》.
“测2SC2147饱和压降几乎是0,测不到的”大概是多少,不至于小于0.1V吧? 我测得BUX98在5A时压降低于0.2V,能用几个BUX98代用4个2SC2147?除了2SC2147还有什么管比较好?2SC2147太难买,而且太贵.
0
回复
把酒问情
LV.10
11
2009-07-21 21:13
@骗子克星
“测2SC2147饱和压降几乎是0,测不到的”大概是多少,不至于小于0.1V吧?我测得BUX98在5A时压降低于0.2V,能用几个BUX98代用4个2SC2147?除了2SC2147还有什么管比较好?2SC2147太难买,而且太贵.
没有专用仪器是不好测的,只能带换一下看发热量.

不用说三极管压降,就是JJ的电流,我也找不到正确的方法,串电流表,用钳形表,直流的,交流的都用过,每次一个数据,数据都不相同,请大师指点.
0
回复
tby2008
LV.9
12
2009-07-21 23:11
@冰天雪地
.
自控机是通过电容放电 击鱼为主  浮鱼效果也是很理想的
负载上波形  电压上升沿陡峭  下降沿缓慢
串双硅  就是在模仿自控机的效果  
推挽前级做到了比自控机的反激工作效率高的多的优点
成本也大大降低
但输出电压比自控机高了很多
所以面积要比自控机大很多
但就这样  并不能说双硅好于自控机的效果
用串双硅  可以模仿出和自控机一样的波来
自控机的  频率随负载变化  或许这个是最经典的
浅水  频率低 输出功率就小
深水  频率高 输出功率也大
串双硅  用555 或4047触发硅工作
输出为横功率
就是在频率一定时  功率不随负载变化
也就是说  相同的频率时
浅水 脉宽就大
深水 脉宽相应的小
与自控机恰恰相反
0
回复
2009-07-21 23:30
@把酒问情
没有专用仪器是不好测的,只能带换一下看发热量.不用说三极管压降,就是JJ的电流,我也找不到正确的方法,串电流表,用钳形表,直流的,交流的都用过,每次一个数据,数据都不相同,请大师指点.
.
0
回复
把酒问情
LV.10
14
2009-07-22 04:10
我就一个经验,同等功率下,只要做得好,奇迹再出现的可能性太渺茫.





补充一下我就一个经验,同等功率下,不管什么JJ,(单硅的,双硅的,四硅的,高频的,低频的,自控的,电子白金的只要做得好,浮鱼率不会相差很大,奇迹出现的可能性太渺茫.
0
回复
yhliang2
LV.9
15
2009-07-22 06:53
@骗子克星
“测2SC2147饱和压降几乎是0,测不到的”大概是多少,不至于小于0.1V吧?我测得BUX98在5A时压降低于0.2V,能用几个BUX98代用4个2SC2147?除了2SC2147还有什么管比较好?2SC2147太难买,而且太贵.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248216777.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
0
回复
bg6idl
LV.6
16
2009-07-22 10:47
@yhliang2
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248216777.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
现在不知道做什么机器好了  呵呵呵
0
回复
klsen
LV.5
17
2009-07-23 10:32
@把酒问情
没有专用仪器是不好测的,只能带换一下看发热量.不用说三极管压降,就是JJ的电流,我也找不到正确的方法,串电流表,用钳形表,直流的,交流的都用过,每次一个数据,数据都不相同,请大师指点.
如果后极是硅的,这个就是有差别啊,很难准确的,因为硅的关断很会受很多因素的影响,包括负载轻重,电压,温度,关断电感的感量,温度等等因素都会造成频率和脉宽的变化!
0
回复
jswbx
LV.7
18
2009-07-23 10:41
@bg6idl
现在不知道做什么机器好了  呵呵呵
想学少林武功上嵩山,想学武当功夫上武当山.
0
回复
asd1876
LV.2
19
2009-07-23 11:24
@jswbx
想学少林武功上嵩山,想学武当功夫上武当山.
各位初次入水的菜鸟请相信高频机,它才是鱼机中真真的百变金刚!
0
回复
yhliang2
LV.9
20
2009-07-23 12:37
@asd1876
各位初次入水的菜鸟请相信高频机,它才是鱼机中真真的百变金刚!
回楼主:
第14帖的朋友已经解剖自控机的工作方式,自控机有高频机难似做到的优点,高频机又是淘汰自控机的产物.高频机要沏底淘汰各种类型的jj,只能说一句话“永远不可能”.为什么这样说,??
比仿一下吧,教育普次了.文化水平巳经提高,学校不再教1+1=2,您说行吗?

所以新手还得从白金机、自控机做起,入门后再做高频机.
0
回复
豆芽菜
LV.8
21
2009-07-23 13:57
@yhliang2
回楼主:第14帖的朋友已经解剖自控机的工作方式,自控机有高频机难似做到的优点,高频机又是淘汰自控机的产物.高频机要沏底淘汰各种类型的jj,只能说一句话“永远不可能”.为什么这样说,??比仿一下吧,教育普次了.文化水平巳经提高,学校不再教1+1=2,您说行吗?所以新手还得从白金机、自控机做起,入门后再做高频机.
高频机与低频机的差别在于工作中的互动,其实低频机(包括自控机)的制作技术含量一点也不比高频机低,因低频的前后级是一个系统,对浮鱼好坏的程度相互关连的,高频就不一样了,前级对后级说我只要给你源源不断输出能量浮不浮鱼是你的事了,后级也会说你前级只要给我能量浮不浮鱼是我的事关你屁事你怕什么.整体分工明确,低频呢:不浮鱼它们会互怪对方配合不好,前级怪后级电容偷懒放电不齐心,后级怪前级频率像屁一样乱放不…!哈哈,所以还是一门心思跳过低频做高频好一点
0
回复
想你365
LV.4
22
2009-07-23 15:19
@豆芽菜
高频机与低频机的差别在于工作中的互动,其实低频机(包括自控机)的制作技术含量一点也不比高频机低,因低频的前后级是一个系统,对浮鱼好坏的程度相互关连的,高频就不一样了,前级对后级说我只要给你源源不断输出能量浮不浮鱼是你的事了,后级也会说你前级只要给我能量浮不浮鱼是我的事关你屁事你怕什么.整体分工明确,低频呢:不浮鱼它们会互怪对方配合不好,前级怪后级电容偷懒放电不齐心,后级怪前级频率像屁一样乱放不…!哈哈,所以还是一门心思跳过低频做高频好一点
鱼和熊掌不可以兼得吗==(请高手)==用自控的后级+高频的前级
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/3398001248332371.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
0
回复
tby2008
LV.9
23
2009-07-23 16:27
@想你365
鱼和熊掌不可以兼得吗==(请高手)==用自控的后级+高频的前级[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/3398001248332371.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
06年 我就试验过上面的基本电路原理!
得出的结论是  工作效率很低
带200W灯  和捕虾器效果基本一样
0
回复
yhliang2
LV.9
24
2009-07-23 18:43
@想你365
鱼和熊掌不可以兼得吗==(请高手)==用自控的后级+高频的前级[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/3398001248332371.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
我做过一台,比248小自控机强许.相同功率对比,比自控机成本要低许多.比有后级的高频机硬件《管和变压器》利用率要低许.

就是调试比较麻烦一许.输出功率还是足够大的.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248345796.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
0
回复
tby2008
LV.9
25
2009-07-23 21:16
@yhliang2
我做过一台,比248小自控机强许.相同功率对比,比自控机成本要低许多.比有后级的高频机硬件《管和变压器》利用率要低许.就是调试比较麻烦一许.输出功率还是足够大的.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248345796.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1380241248354865.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
这是贝海锋曾经设计过的一个图  
我的前级是494驱动一对3205的
高频前级
但都是效率不高 最终失败
把软启动电容短接也不行
主要表现为后级储能电容充电慢
0
回复
tby2008
LV.9
26
2009-07-23 21:24
@冰天雪地
呵呵,很用心,图纸看上去很合理,可是怎么不可以呢?
串双硅和串四硅 原理一样
都是一个仿自控机不错的方案
电路已经商品化 相对成熟一些
只要把波形调试好  和自控机基本
没有多大的区别
如果调试不好  最容易做成赶鱼器了
0
回复
2009-07-23 21:39
@yhliang2
我做过一台,比248小自控机强许.相同功率对比,比自控机成本要低许多.比有后级的高频机硬件《管和变压器》利用率要低许.就是调试比较麻烦一许.输出功率还是足够大的.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248345796.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
呵呵,很用心,图纸看上去很合理,可是怎么不可以呢?
0
回复
yhliang2
LV.9
28
2009-07-24 06:10
@冰天雪地
呵呵,很用心,图纸看上去很合理,可是怎么不可以呢?
我是去年9月23日进电源网来的.进来后新版机是开山之作.

在输出端频率低于85hz时新版机前级给储能电容充电时间足够有余.前级功率余量小的也充得足《以充放同等各占50%时间》,不会成在充电慢的问题.如果后级输出频率高于85hz充电慢的问题就会出现.

楼上朋友说的是,这一类的机器确实是仿自控机的.

话又说回来.回到楼主这个帖的主题.自控机问题.

自控机是最耐用的机种之一.
十几年前《近20年》开始做自控机时有一个电位器做调频用的,有拨动开关做成开机及风机的快慢档《主降要噪音》.
十几年用过后大多数还在用,电位器锈蚀烂掉了.开关拨不动了,有的虽然也修过n多次.但是都还能用.这就是简易机种的优点.
0
回复
想你365
LV.4
29
2009-07-25 17:19
@yhliang2
我是去年9月23日进电源网来的.进来后新版机是开山之作.在输出端频率低于85hz时新版机前级给储能电容充电时间足够有余.前级功率余量小的也充得足《以充放同等各占50%时间》,不会成在充电慢的问题.如果后级输出频率高于85hz充电慢的问题就会出现.楼上朋友说的是,这一类的机器确实是仿自控机的.话又说回来.回到楼主这个帖的主题.自控机问题.自控机是最耐用的机种之一.十几年前《近20年》开始做自控机时有一个电位器做调频用的,有拨动开关做成开机及风机的快慢档《主降要噪音》.十几年用过后大多数还在用,电位器锈蚀烂掉了.开关拨不动了,有的虽然也修过n多次.但是都还能用.这就是简易机种的优点.
此帖已被删除
0
回复
白金机
LV.3
30
2009-09-17 11:49
@yang9845
高频前级加IGBT后级等于任意JJ(看你的创意,理论上IGBT后级可以复制绝大部分JJ的波形).如闪电风暴提的那个分离波形,用双后级共地供电,双IGBT输出,一组大电容仿平顶波,一组小电容仿尖波.会变得很容易控制.只是个理论,没时间也没心情去做这个.
电容放电与电感放电是有区别D...
0
回复
dyzlch
LV.5
31
2009-09-17 13:34
@想你365
此帖已被删除
其实不管黑猫白猫,目的都是一样的,自控机的优点很多,有些是高频机是不比拟的,作为鱼机商主要是高频机生产时的一致性较好,易做,而自控机的生产调试较难,每一台的机器性能都不一样,一致性差,调试费时费力,而且成本较高,但自控机耐用是有目共睹的,我觉得自己用,动手能力强的话做自控机,的确不错,如果是初学者只为自己电鱼而做,倒不如买一台,更省钱,因为自己做时的烧管的费用也挺高的,28楼的yhliang2是一代自控机大师,他的见解很正确,另还有冰天大师等做自控机都是高手(自己的愚见,不同意见的请拍不许骂)
0
回复