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穿越频率和开关频率之间有什么关系?

请问:穿越频率和开关频率之间有什么关系?看到有人说 :穿越频率至少设定在 小于开关频率的一半的位置,为什么这样设定呢?有什么物理意义?
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cephalus
LV.1
2
2009-11-03 23:59
传统分析电源的理论是基于平均法的(averaging),如果cross-over frequency 大于1/2 开关频率,平均法的理论就不再适用.另外对switching noise的抑制也需要将cross-over frequency 降到更低
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blueskyy
LV.3
3
2009-11-04 08:20
@cephalus
传统分析电源的理论是基于平均法的(averaging),如果cross-overfrequency大于1/2开关频率,平均法的理论就不再适用.另外对switchingnoise的抑制也需要将cross-overfrequency降到更低
你好,能不能提供些这方面(cross-over frequency 位置设定)的资料呀?
谢!
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blueskyy
LV.3
4
2009-11-04 14:11
@blueskyy
你好,能不能提供些这方面(cross-overfrequency位置设定)的资料呀?谢!
能有高人,能帮助解惑一下吗?
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blueskyy
LV.3
5
2009-11-05 14:46
@blueskyy
能有高人,能帮助解惑一下吗?
哎,一声叹息,这个问题就没有人再帮助顶顶?问题很简单吗?
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pxh19840803
LV.4
6
2009-11-05 19:08
@blueskyy
哎,一声叹息,这个问题就没有人再帮助顶顶?问题很简单吗?
不是这问题很简单,是很难!我也期待答案!
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eebmeae
LV.2
7
2009-12-15 17:18
这个是采样定理决定的.采样定理要求采样频率必须大于信号带宽的2倍.开关频率就是采样频率,穿越频率就是环路带宽.所以要求开关频率必须大于穿越频率的2倍.否则环路系统没法稳定.
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blueskyy
LV.3
8
2009-12-16 14:59
@eebmeae
这个是采样定理决定的.采样定理要求采样频率必须大于信号带宽的2倍.开关频率就是采样频率,穿越频率就是环路带宽.所以要求开关频率必须大于穿越频率的2倍.否则环路系统没法稳定.
我和你的看法相同.但采样开关会带来一个"副产品"----环路带宽的周期"延拓"部分, 如何消除呢?
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eebmeae
LV.2
9
2009-12-16 16:06
@blueskyy
我和你的看法相同.但采样开关会带来一个"副产品"----环路带宽的周期"延拓"部分,如何消除呢?
周期延拓是指?
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lilycowboy
LV.5
10
2009-12-16 19:22
@eebmeae
这个是采样定理决定的.采样定理要求采样频率必须大于信号带宽的2倍.开关频率就是采样频率,穿越频率就是环路带宽.所以要求开关频率必须大于穿越频率的2倍.否则环路系统没法稳定.
好像实际设计时设置的穿越频率为开关的1/10吧,好像是说避免坐班平面零点还是极点的影响,反激不连续好像没那个点的.
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blueskyy
LV.3
11
2009-12-17 08:08
@eebmeae
周期延拓是指?
采样定理: 采样后的序列的频谱,是原被采样信号的频谱按照采样频率的整数倍周期地延展.另外:为了防止频谱的混叠无法分开,所以采样的频率必须是被采样信号的频谱中最高频率的2倍. (看看采样后的序列的频谱和原被采样信号的频谱之间的关系图)
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eebmeae
LV.2
12
2009-12-17 18:23
@blueskyy
采样定理:采样后的序列的频谱,是原被采样信号的频谱按照采样频率的整数倍周期地延展.另外:为了防止频谱的混叠无法分开,所以采样的频率必须是被采样信号的频谱中最高频率的2倍.(看看采样后的序列的频谱和原被采样信号的频谱之间的关系图)
关于怎么把信号处理的理论应用于解释开关电源的行为,我没怎么研究.期待有高手来解释一下.
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eebmeae
LV.2
13
2009-12-17 18:26
@lilycowboy
好像实际设计时设置的穿越频率为开关的1/10吧,好像是说避免坐班平面零点还是极点的影响,反激不连续好像没那个点的.
楼主问的是为什么是1/2的关系.1/10是考虑了其他各种因素的选择.

在反激CCM时,存在右半平面零点.这个零点很难补偿,所以一般的做法就是减小环路带宽,使这个右半平面零点落在环路带宽以外.
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楚天?
LV.8
14
2009-12-18 13:58
一般不高于fs的1/3-1/5.由于系统的传递函数不是一成不变的,所以实际的fc也是变化的.因此系统设计大都留有很大余量.
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电源网左然
LV.3
15
2010-11-06 19:22
@eebmeae
这个是采样定理决定的.采样定理要求采样频率必须大于信号带宽的2倍.开关频率就是采样频率,穿越频率就是环路带宽.所以要求开关频率必须大于穿越频率的2倍.否则环路系统没法稳定.

谢谢

看书看着不懂了一搜出来了一看明白了

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powercheng
LV.9
16
2010-11-06 22:36

0.1~0.2fsw.

一半频率不行的。

看环路补偿的文献或者书籍，都有讲解的。

-20db穿越。

还要保障带宽

还要使得高频部分最好-40db下降

最后综合一下。

 

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bode
LV.9
17
2010-11-07 10:16
@powercheng
0.1~0.2fsw.一半频率不行的。看环路补偿的文献或者书籍，都有讲解的。-20db穿越。还要保障带宽还要使得高频部分最好-40db下降最后综合一下。 

最好是低频以-20db/dec衰减，开环增益尽量大，这样有利于提高低频增益，降低低频纹波，开环增益大有利于降低静态误差。

中频段以-20db/dec穿越，这样可以保证系统的相位裕度，保证系统的稳定。

高频段以-40db/dec衰减，有利于提高系统的抗干扰能力~

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songxium
LV.7
18
2010-11-07 11:30
一般的穿越频率设置在开关频率的1/5到1/10，这样不会引起系统震荡，再来设置系统环路。
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bode
LV.9
19
2010-11-07 11:34
@songxium
一般的穿越频率设置在开关频率的1/5到1/10，这样不会引起系统震荡，再来设置系统环路。

这里有个因果关系~

是设置系统环路，使得穿越频率在开关频率的1/5和1/10~

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sl_power
LV.7
20
2010-11-07 20:49
@blueskyy
你好,能不能提供些这方面(cross-overfrequency位置设定)的资料呀?谢!

《开关电源设计》第二版和第三版里都有详细的介绍，你可以去看看

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qiuhuihui
LV.1
21
2011-10-19 09:57
我觉得如果没有右半平面零点，穿越频率取1/5到1/10开关频率，但如果有右半平面零点，穿越频率好像会受限制，取1/4到1/5零点频率
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xyx11
LV.6
22
2011-12-07 17:38
@eebmeae
周期延拓是指?

环路带宽是由需求决定（你需要多快的动态响应）

只要满足要求，再高的就要虑调（包括：输出滤波、调节器的几分环节、各种补偿、。。。）

满足要求后，如果多余的带宽影响到系统稳定，就可以毫不犹豫地干掉（滤掉）它们。

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天剑679942
LV.2
23
2012-05-13 14:30
@sl_power
《开关电源设计》第二版和第三版里都有详细的介绍，你可以去看看
看了，感觉写的很好，但看懂还是有点问题
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天剑679942
LV.2
24
2012-05-13 14:31
@eebmeae
楼主问的是为什么是1/2的关系.1/10是考虑了其他各种因素的选择.在反激CCM时,存在右半平面零点.这个零点很难补偿,所以一般的做法就是减小环路带宽,使这个右半平面零点落在环路带宽以外.
右半平面零点到底对系统有什么影响？
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天剑679942
LV.2
25
2012-05-27 10:38
@eebmeae
这个是采样定理决定的.采样定理要求采样频率必须大于信号带宽的2倍.开关频率就是采样频率,穿越频率就是环路带宽.所以要求开关频率必须大于穿越频率的2倍.否则环路系统没法稳定.

那我就想问了，采样应该是两个信号相乘，实际上这两个信号应该是混叠啊。还有开关频率到底怎么来的，经过lc滤波后应该很小了。

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colint562
LV.4
26
2012-07-03 02:35
@blueskyy
我和你的看法相同.但采样开关会带来一个"副产品"----环路带宽的周期"延拓"部分,如何消除呢?

Mark. 

请问大侠如果不满足采样定理，又会怎么样呢？

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老钟电源IC
LV.11
27
2012-09-05 21:46
@bode
这里有个因果关系~是设置系统环路，使得穿越频率在开关频率的1/5和1/10~

讲的都是有书上的理，做的时候不一定考虑到位。关注

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zhenxiang
LV.10
28
2012-09-05 23:08
@qiuhuihui
我觉得如果没有右半平面零点，穿越频率取1/5到1/10开关频率，但如果有右半平面零点，穿越频率好像会受限制，取1/4到1/5零点频率
说的这么热闹 那我想问下是如何设置或计算这个穿越频率点呢  是由哪几个器件的值决定的
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jinjunsh
LV.3
29
2012-10-12 10:39
@zhenxiang
说的这么热闹那我想问下是如何设置或计算这个穿越频率点呢 是由哪几个器件的值决定的

要说由什么决定，可以说是环路里所有的器件，比如说降压拓扑,是通过计算闭环响应，最后的幅频响应上的0DB点就是穿越频率。 具体计算应该是先求LC（包括esr）的系统响应，然后根据环路稳定规则，选取穿越频率点（此时不是0db），再设计补偿电路把选取的穿越频率点至于0db处。

所以说跟环路所有器件都有关。


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sc88sc88sc88
LV.1
30
2013-05-17 17:12

学习！

一直理解为：将开关频率与穿越频率比作一个反馈调节过程

反馈一次，保证调节一次

如果反馈几次，才调节一次，那么有的反馈就没意义了

所以对应穿越频率比开关频率要小，怎么来的理论值1/2啊？

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RyanShi
LV.1
31
2013-08-15 11:19
@sc88sc88sc88
学习！一直理解为：将开关频率与穿越频率比作一个反馈调节过程反馈一次，保证调节一次如果反馈几次，才调节一次，那么有的反馈就没意义了所以对应穿越频率比开关频率要小，怎么来的理论值1/2啊？
每次调节的过程中采样超过两次才知道调节的方向。我是电源新手，这是一点浅见。
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