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请问DX们用示波器怎么看变压器有没饱和

各位:请问DX们用示波器怎么看变压器有没饱和(反激),谢谢!
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jacki_wang
LV.11
2
2005-10-18 22:39
看sense电阻上的电压斜率是否突变,突变就是饱和了.
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2005-10-18 22:58
@jacki_wang
看sense电阻上的电压斜率是否突变,突变就是饱和了.
是在低压大电流的情况测试吧
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jacki_wang
LV.11
4
2005-10-18 23:01
@power-2000
是在低压大电流的情况测试吧
满载,其实应该看OCP的临界点不饱和才好,高压输入更容易饱和.
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2005-10-18 23:07
@jacki_wang
满载,其实应该看OCP的临界点不饱和才好,高压输入更容易饱和.
那怎么看OCP的临界点呢,谢谢,经常看到大师发表一些好的东东,今天碰到真是难得呀
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jacki_wang
LV.11
6
2005-10-18 23:18
@power-2000
那怎么看OCP的临界点呢,谢谢,经常看到大师发表一些好的东东,今天碰到真是难得呀
就是输出一直加载,直到输出保护线路动作前的时刻,或者输出功率开始下降前(直接反映是输入功率开始下降)
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2005-10-18 23:27
@jacki_wang
就是输出一直加载,直到输出保护线路动作前的时刻,或者输出功率开始下降前(直接反映是输入功率开始下降)
奥知道了,再请问一下LP加大是否更容易饱和些
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jacki_wang
LV.11
8
2005-10-18 23:55
@power-2000
奥知道了,再请问一下LP加大是否更容易饱和些
一般反激的是这样的
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2005-10-19 00:18
@jacki_wang
一般反激的是这样的
谢谢大师,那么晚还在呀,晚安了,以后再请教您了
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costdown
LV.5
10
2005-10-21 10:15
@power-2000
谢谢大师,那么晚还在呀,晚安了,以后再请教您了
高压输入更容易饱和,依据是什么?
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jacki_wang
LV.11
11
2005-10-21 10:41
@costdown
高压输入更容易饱和,依据是什么?
反激的就是这样的,自己可以推导一下,也可以验证.
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costdown
LV.5
12
2005-10-21 11:01
@jacki_wang
反激的就是这样的,自己可以推导一下,也可以验证.
我只知道我做的实验,在高压输入情况下Ipeak稍低于低压输入的情况.
你不是要告诉我,高压输入情况下,磁体的发热严重点吧.
公式能不能推给我看看,谢谢.
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qaz33510
LV.9
13
2005-10-21 11:35
@jacki_wang
反激的就是这样的,自己可以推导一下,也可以验证.
我也糊涂了,不明白为什么反激的,高Lp 或高Vin 时会更容易饱和.
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jacki_wang
LV.11
14
2005-10-21 11:53
@costdown
我只知道我做的实验,在高压输入情况下Ipeak稍低于低压输入的情况.你不是要告诉我,高压输入情况下,磁体的发热严重点吧.公式能不能推给我看看,谢谢.
可以很简单的推出Vi*Ton是会随着Toff的增加而增加的.
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jacki_wang
LV.11
15
2005-10-21 11:55
@qaz33510
我也糊涂了,不明白为什么反激的,高Lp或高Vin时会更容易饱和.
Lp高是因为会叠加直流磁通,&B的空间变小,还有就是储能能力下降.
但是Lp不是直接影响饱和的原因.
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costdown
LV.5
16
2005-10-21 12:50
@jacki_wang
Lp高是因为会叠加直流磁通,&B的空间变小,还有就是储能能力下降.但是Lp不是直接影响饱和的原因.
我想你只考虑到了B的变化量,没考虑到直流的B吧,在全电压范围内DCM模式下,你说的没错.但在ccm模式下,我觉得是不一定的.所以我并不认为高VIN下,就一定易饱和,涉及到很多东西.
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jacki_wang
LV.11
17
2005-10-21 12:53
@costdown
我想你只考虑到了B的变化量,没考虑到直流的B吧,在全电压范围内DCM模式下,你说的没错.但在ccm模式下,我觉得是不一定的.所以我并不认为高VIN下,就一定易饱和,涉及到很多东西.
你坚持吧,这个不好强求,我不是很喜欢用想象的方式分析问题的.
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qaz33510
LV.9
18
2005-10-21 13:02
@jacki_wang
Lp高是因为会叠加直流磁通,&B的空间变小,还有就是储能能力下降.但是Lp不是直接影响饱和的原因.
说的是CCM吧,我觉得是
1. Lp高, ΔB(ΔI)变小,但Bpk(Ipk)亦变小,
2. Vin高,ΔB(ΔI)变大,但Bpk(Ipk)会变小,
所以两者变高,都不会更容易饱和.

如果是DCM,更加不成立.
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costdown
LV.5
19
2005-10-21 13:02
@jacki_wang
你坚持吧,这个不好强求,我不是很喜欢用想象的方式分析问题的.
哪你把公式推出来就得了啊,我也没看到你的有效证明.不要动不动就说你坚持吧,不好强求的.或者说别人是想象之类的话题,你能拿出证明了,大家看了,自然不用说什么坚持不坚持的话题了.
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costdown
LV.5
20
2005-10-21 13:17
@qaz33510
说的是CCM吧,我觉得是1.Lp高,ΔB(ΔI)变小,但Bpk(Ipk)亦变小,2.Vin高,ΔB(ΔI)变大,但Bpk(Ipk)会变小,所以两者变高,都不会更容易饱和.如果是DCM,更加不成立.
他可能想告诉我Uvin高Ton>Uvin低Ton,根据NB(变化量)S=UTon的公式得出,B(变化量)高>B(变化量)低,所以Vin高时易饱和.哪我想在全部DCM情况下可能是他说的哪样.
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jacki_wang
LV.11
21
2005-10-21 13:28
@costdown
哪你把公式推出来就得了啊,我也没看到你的有效证明.不要动不动就说你坚持吧,不好强求的.或者说别人是想象之类的话题,你能拿出证明了,大家看了,自然不用说什么坚持不坚持的话题了.
我在14帖已经把推导的结论说得很清楚了, 你应该是当领导的料,什么都喜欢看现成的.
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costdown
LV.5
22
2005-10-21 13:33
@costdown
他可能想告诉我Uvin高Ton>Uvin低Ton,根据NB(变化量)S=UTon的公式得出,B(变化量)高>B(变化量)低,所以Vin高时易饱和.哪我想在全部DCM情况下可能是他说的哪样.
14贴哪样就算说的很清楚了?算了,我理解能力差,也不麻烦你了.
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jacki_wang
LV.11
23
2005-10-21 13:36
@qaz33510
说的是CCM吧,我觉得是1.Lp高,ΔB(ΔI)变小,但Bpk(Ipk)亦变小,2.Vin高,ΔB(ΔI)变大,但Bpk(Ipk)会变小,所以两者变高,都不会更容易饱和.如果是DCM,更加不成立.
我是按照CCM推导的,DCM公式太复杂,没有具体去推过.
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qaz33510
LV.9
24
2005-10-21 13:42
@costdown
他可能想告诉我Uvin高Ton>Uvin低Ton,根据NB(变化量)S=UTon的公式得出,B(变化量)高>B(变化量)低,所以Vin高时易饱和.哪我想在全部DCM情况下可能是他说的哪样.
不要只看ΔB,B的峰值Bpk才重要(不竟饱和的margin 是Bsat-Bpk),Vin高了,Bpk反而低了,这是可以推导出来的.
DCM时,Vin的变化根本不影响Ipk(Bpk),更谈不上影响饱和.
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qaz33510
LV.9
25
2005-10-21 13:53
@jacki_wang
我是按照CCM推导的,DCM公式太复杂,没有具体去推过.
是不是说反啦,CCM的复杂吧.不过我的推导好像也没错呀.
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jacki_wang
LV.11
26
2005-10-21 14:00
@qaz33510
是不是说反啦,CCM的复杂吧.不过我的推导好像也没错呀.
没有说反,DCM的D是跟负载有关的,比较复杂,你推导的没有错,但是我也没有找到我的推导错在那里,继续.
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costdown
LV.5
27
2005-10-21 14:04
@qaz33510
是不是说反啦,CCM的复杂吧.不过我的推导好像也没错呀.
我之前有做过一次实验,低压输入时,工作半小时,CS波形发生突变,变压器饱和.而高压输入时,工作四小时还没发现变压器饱和.
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powerfhq
LV.5
28
2005-10-21 14:07
@jacki_wang
满载,其实应该看OCP的临界点不饱和才好,高压输入更容易饱和.
其实,OCP临界点远离饱和点更好,因要考虑温度升起来后,变压器饱和磁通密度会有所降低.另外,在同等输出功率条件下(无PFC),输入电压越低,变压器越容易饱和吧.因其磁化电流更大,输入电容两端的纹波电压也会增加.
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jacki_wang
LV.11
29
2005-10-21 14:11
@qaz33510
说的是CCM吧,我觉得是1.Lp高,ΔB(ΔI)变小,但Bpk(Ipk)亦变小,2.Vin高,ΔB(ΔI)变大,但Bpk(Ipk)会变小,所以两者变高,都不会更容易饱和.如果是DCM,更加不成立.
VT=NBS中的B具体是&B还是总电流引起的B? 怎么感觉越来越糊涂了?
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jacki_wang
LV.11
30
2005-10-21 14:14
@costdown
我之前有做过一次实验,低压输入时,工作半小时,CS波形发生突变,变压器饱和.而高压输入时,工作四小时还没发现变压器饱和.
我碰到的刚好相反,低压90Vac可以测试高温直到温度稳定,但是高压264Vac输入很快就饱和炸机了.
看来得仔细分析一下工作状态的影响才行.
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costdown
LV.5
31
2005-10-21 14:17
@jacki_wang
VT=NBS中的B具体是&B还是总电流引起的B?怎么感觉越来越糊涂了?
B的变化量,是交流信号引起的.&B
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