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开关电源一个很奇怪的问题 希望大侠们踊跃探讨 共同提高

手头有款电源 两路输出分别12V6A 24V6A 单路工作时每一路都非常稳定 两路同时输出就会造成功率大的一路产生干扰 现象是波形抖动 变压器吱吱的叫 可以确定不是反馈的问题了  问题应该出在了布线上 PCB图大家看一下是不是两路输出线距离太近的缘故    这种干扰现象还是头一次遇到 搞了好几天始终没找到根源 希望在这里和做电源的朋友们一块探讨 以求共同提高  500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/84/3673661260943512.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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st.you
LV.9
2
2009-12-16 18:54
两路开关频率最好是同步,要么就是错开远些.
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hanksias
LV.3
3
2009-12-17 08:23
@st.you
两路开关频率最好是同步,要么就是错开远些.
谢了 开关频率同步应该很难做到吧 大侠能否具体讲一下干扰是怎样产生的 期待你的回答
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hanksias
LV.3
4
2009-12-17 11:23
@st.you
两路开关频率最好是同步,要么就是错开远些.
今天把两路输出分别放在两个板子上想试试是不是这个原因 负载小的时候还好 快到满载的时候搞得是开关管 IC 3845 电流检测电阻全炸掉了 郁闷死了
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lavatory
LV.4
5
2009-12-17 12:16
原因很多 Layout是主要问题
IC同步是个解决办法(如果是PWM的话)
另 你调的时候在另一路(貌似24V)主回路上再并一个bulk电容看看,减小PriGND上的干扰
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hanksias
LV.3
6
2009-12-17 13:59
@lavatory
原因很多Layout是主要问题IC同步是个解决办法(如果是PWM的话)另你调的时候在另一路(貌似24V)主回路上再并一个bulk电容看看,减小PriGND上的干扰
怎样能够使IC同步呢  还有你指的BULK电容 是不是连接输出地与机壳间的Y电容  在此谢了
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einfen
LV.5
7
2009-12-17 21:55
@hanksias
怎样能够使IC同步呢  还有你指的BULK电容是不是连接输出地与机壳间的Y电容  在此谢了
bulk电容是  大电容,你初级整流后的那个大电容.
为什么搞这么麻烦,用一个变压器就好了,后面再用磁放大,也不错呀..
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hanksias
LV.3
8
2009-12-18 08:23
@einfen
bulk电容是  大电容,你初级整流后的那个大电容.为什么搞这么麻烦,用一个变压器就好了,后面再用磁放大,也不错呀..
谢谢 不知前辈说的磁放大 是怎么做到的 能否详谈一下呢 再次感谢前辈的指教
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lylz
LV.3
9
2009-12-18 08:54
去掉任意一只初次级电容试试,应该可以搞定.
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lylz
LV.3
10
2009-12-18 08:56
@lylz
去掉任意一只初次级电容试试,应该可以搞定.
去掉左下角四个接壳电容效果应该相同
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hanksias
LV.3
11
2009-12-18 09:55
@lylz
去掉任意一只初次级电容试试,应该可以搞定.
是嘛 这个电容会影响这么大吗 我试一下看效果如何 估计去了这个电容过EMC时会有点麻烦
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hanksias
LV.3
12
2009-12-18 09:57
@lylz
去掉左下角四个接壳电容效果应该相同
现在测试都没接外壳 所以这四个电容影响不到的
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lylz
LV.3
13
2009-12-18 13:55
@hanksias
是嘛这个电容会影响这么大吗我试一下看效果如何估计去了这个电容过EMC时会有点麻烦
效果如何
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hanksias
LV.3
14
2009-12-18 15:12
@lylz
效果如何
今天把两路输出从新装到一块板子上  问题更蹊跷了 24V输出像是电容在充放电一样 一会高一会儿低的 检查反馈回路也没发现问题  郁闷中...
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hanksias
LV.3
15
2009-12-19 09:24
@lylz
效果如何
按照你的方法试过了 干扰还是存在啊
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2009-12-19 19:12
@hanksias
今天把两路输出从新装到一块板子上  问题更蹊跷了24V输出像是电容在充放电一样一会高一会儿低的检查反馈回路也没发现问题  郁闷中...
从你说的现象来看,应该是初级的两个电路的控制信号地与功率地相互干扰了
解决的办法就是采用一点接地法,把两个功率地与控制信号地都分开走,最后在BULK电容处汇合,注意,离BULK电容远的走线要稍微宽点,尽量使地线等电位.
看了你的PCB,功率大的部分怎么离BULK电容反而远?所以这个原因是你产生干扰的根源!
建议你重新Layout,把24V 6A部分与12V 6A部分的位置调换
仅供参考.
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2009-12-19 19:13
@hanksias
今天把两路输出从新装到一块板子上  问题更蹊跷了24V输出像是电容在充放电一样一会高一会儿低的检查反馈回路也没发现问题  郁闷中...
从你说的现象来看,应该是初级的两个电路的控制信号地与功率地相互干扰了
解决的办法就是采用一点接地法,把两个功率地与控制信号地都分开走,最后在BULK电容处汇合,注意,离BULK电容远的走线要稍微宽点,尽量使地线等电位.
看了你的PCB,功率大的部分怎么离BULK电容反而远?所以这个原因是你产生干扰的根源!
建议你重新Layout,把24V 6A部分与12V 6A部分的位置调换
仅供参考.
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2009-12-19 19:54
@hanksias
按照你的方法试过了干扰还是存在啊
应该是功率因数的问题,解决时在输入处加上电感、电容的滤波,数字地与模拟地分开走,在输入端汇合,就可以解决问题子.
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hanksias
LV.3
19
2009-12-21 08:27
@半路.出家
应该是功率因数的问题,解决时在输入处加上电感、电容的滤波,数字地与模拟地分开走,在输入端汇合,就可以解决问题子.
非常  感谢你的指导 可我觉得我现在的布线和你说的没有冲突的地方啊 大侠有时间的话看一下我的PCB板  看一下在哪里应该修改 再次表示感谢
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hanksias
LV.3
20
2009-12-21 08:35
@心中有冰
从你说的现象来看,应该是初级的两个电路的控制信号地与功率地相互干扰了解决的办法就是采用一点接地法,把两个功率地与控制信号地都分开走,最后在BULK电容处汇合,注意,离BULK电容远的走线要稍微宽点,尽量使地线等电位.看了你的PCB,功率大的部分怎么离BULK电容反而远?所以这个原因是你产生干扰的根源!建议你重新Layout,把24V6A部分与12V6A部分的位置调换仅供参考.
谢谢前辈的指导 现在除了变压器有轻微的响声外 工作还算稳定 领导也不想再让从新布板了 现在问题是传导过不了 不知是不是跟着方面有联系  再次表示感谢
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2009-12-21 08:53
@hanksias
谢谢前辈的指导现在除了变压器有轻微的响声外工作还算稳定领导也不想再让从新布板了现在问题是传导过不了不知是不是跟着方面有联系  再次表示感谢
传导的哪个频段超标,不同的频段超标对应不同的解决办法!
PCB的Layout一般都是影响辐射部分,所以你的辐射没问题的话,基本不需更改PCB
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2009-12-21 08:56
@hanksias
谢谢前辈的指导现在除了变压器有轻微的响声外工作还算稳定领导也不想再让从新布板了现在问题是传导过不了不知是不是跟着方面有联系  再次表示感谢
方便的话,把你的EMI扫描图纸发上来,我给你把把脉
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hanksias
LV.3
23
2009-12-21 09:56
@心中有冰
传导的哪个频段超标,不同的频段超标对应不同的解决办法!PCB的Layout一般都是影响辐射部分,所以你的辐射没问题的话,基本不需更改PCB
太感谢了 等一下 我把它传上来
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hanksias
LV.3
24
2009-12-21 10:03
@心中有冰
方便的话,把你的EMI扫描图纸发上来,我给你把把脉
传上了 前辈看一下500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/84/3673661261361034.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2009-12-21 12:20
@hanksias
传上了前辈看一下[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/84/3673661261361034.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
从你上传的图纸来看,应该是共模干扰,你可以试试以下几个方法
1、增加初级共模电感的感量
2、在初级MOS管的D极以及次级整流二极管的管脚套磁珠.
3、调整初级MOS管的RCD吸收参数以及次级整流二极管的的RC吸收参数
4、调整初次级之间的Y电容容量或者Y电容的连接位置
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hanksias
LV.3
26
2009-12-21 13:47
@心中有冰
从你上传的图纸来看,应该是共模干扰,你可以试试以下几个方法1、增加初级共模电感的感量2、在初级MOS管的D极以及次级整流二极管的管脚套磁珠.3、调整初级MOS管的RCD吸收参数以及次级整流二极管的的RC吸收参数4、调整初次级之间的Y电容容量或者Y电容的连接位置
已经按前辈的方法做了调整 增加滤波电感没有影响 加大初次级Y电容影响也不大 减小X电容倒是有效果 但是低频部分又不能过了(差模部分又超标了)调试结果随时在这里公布 与大家一块共同学习
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hanksias
LV.3
27
2009-12-21 16:14
@心中有冰
从你上传的图纸来看,应该是共模干扰,你可以试试以下几个方法1、增加初级共模电感的感量2、在初级MOS管的D极以及次级整流二极管的管脚套磁珠.3、调整初级MOS管的RCD吸收参数以及次级整流二极管的的RC吸收参数4、调整初次级之间的Y电容容量或者Y电容的连接位置
传导已经有了很大改善 我在输出线上套了个环 后半部分已经顺利通过 只是在低频部分还有少许的超标(应该主要是差模了) 还在继续调试中 等完全通过后再把传导图上传上来 与大家一起分享解决问题的 经过
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hanksias
LV.3
28
2009-12-22 14:16
@心中有冰
从你上传的图纸来看,应该是共模干扰,你可以试试以下几个方法1、增加初级共模电感的感量2、在初级MOS管的D极以及次级整流二极管的管脚套磁珠.3、调整初级MOS管的RCD吸收参数以及次级整流二极管的的RC吸收参数4、调整初次级之间的Y电容容量或者Y电容的连接位置
现在低频差模干扰部分有稍微的超标 增大X电容反而更差  不知前辈在解决差模干扰部分有没有什么好的方法 在此谢了
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2009-12-22 15:38
@hanksias
现在低频差模干扰部分有稍微的超标增大X电容反而更差  不知前辈在解决差模干扰部分有没有什么好的方法在此谢了
理论上来说,应该是差模干扰,措施是增加X电容的容量,或加一个差模电感来抑制.你可以适当增加第一级共模电感的感量,会收到意想不到的效果(这是我自己一次EMI整改的真实经历)
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hanksias
LV.3
30
2009-12-22 15:51
@心中有冰
理论上来说,应该是差模干扰,措施是增加X电容的容量,或加一个差模电感来抑制.你可以适当增加第一级共模电感的感量,会收到意想不到的效果(这是我自己一次EMI整改的真实经历)
谢了 也就是说把两级公模电感中的一个加大 我整体加大过效果不明显 我再按你的方法试一下
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2009-12-22 16:00
@hanksias
谢了也就是说把两级公模电感中的一个加大我整体加大过效果不明显我再按你的方法试一下
我说的方法是我自己的经历而已,不一定适合你这个案例.有时候,经验只具有指导意义,最终还是要根据你自己的实际情况来寻找解决问题的方法.
要想搞定EMI,首先你要弄清楚是共模干扰还是差模干扰.主要是采用极端实验法来区分是共模还是差模干扰.
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