• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

瑞凌TIG—160疑难杂症

       今天接修一台瑞凌TIG—160,故障现象,开机后控制电源正常,但是一按开关过流保护灯亮。经检查功率管,二次整流管都无损坏,拔掉主变压器插头再按开关就不过流了。怀疑是主变压器坏了,但是仔细一想,不可能坏了。再次反复检查功率MOS管和二次整流管,确实没有坏的。无意中听见脉冲变压器有啸叫声,于是用示波器检查驱动波形,发现脉冲的频率只有7000多HZ,再检查3525的振荡电路,5脚的定时电容为102,6脚的定时电阻为6K左右,更换这两个器件后频率提高了些,但是也只有30KHZ,于是打开一台仿瑞凌的TIG—200来对比,定时电容和电阻是102和6K左右啊,那为什么维修的那台机器频率会下降呢?管他妈的,老子把定时电阻给它改小点看看有没有效果。经过反复试验,最后把定时电阻改为3.9K后,频率达到了86KHZ,按此比例计算如果改为3K电阻应该在100KHZ左右,无奈手头没有这规格的电阻,最后经过计算在原来的6K电阻上并联一只10K的电阻后,阻值为3.7K,这样频率就接近90KHZ了,凑合着用吧。改好后,插上主变压器插头,开机 按下开关,不过流了,空载电压有了,再插上高频插头,高频也有了。试焊能焊接了,电流大小也能调节,万事大吉。

全部回复(19)
正序查看
倒序查看
zhy041207
LV.5
2
2010-04-30 06:12

真的很厉害,不惭为技术性人啊,但是听你这样的分析。原因不在那两个电阻和电容上,而是在其它地方,只是你没有查到而已,不过你已经很厉害了,作为我们维修人来说,只要能把机器修好,不管用什么方法


但我想问的事,3525的输出频率只与5脚和6脚有关吗,没有其它的东西影响频率的吗,如果9脚的电压上不来,会不会影响到输出的频率呢?难道你就没有想到是3525坏了吗?


作为我们这种小的场效应管的机器,一般要求它频率多少就够了呢?要是IGBT的,那频率一般又要到多少呢?是不是一样的啊,


对于你修的那台机器,频率只是7000多HZ,那它为什么不炸管呢,按道理会炸管的啊?


          我百思不得其解!

0
回复
2010-04-30 10:04
真的头一回听说有这种故障产生,是不是SG3525有问题了呢?我觉得还是找到故障原因好一点,毕竟现在好奇心强的人有太多了,期待故障原因!
0
回复
2010-04-30 15:46
@zhy041207
真的很厉害,不惭为技术性人啊,但是听你这样的分析。原因不在那两个电阻和电容上,而是在其它地方,只是你没有查到而已,不过你已经很厉害了,作为我们维修人来说,只要能把机器修好,不管用什么方法但我想问的事,3525的输出频率只与5脚和6脚有关吗,没有其它的东西影响频率的吗,如果9脚的电压上不来,会不会影响到输出的频率呢?难道你就没有想到是3525坏了吗?作为我们这种小的场效应管的机器,一般要求它频率多少就够了呢?要是IGBT的,那频率一般又要到多少呢?是不是一样的啊,对于你修的那台机器,频率只是7000多HZ,那它为什么不炸管呢,按道理会炸管的啊?         我百思不得其解!

1.频率降低到7000HZ左右时,脉冲宽度就非常大了,管子的导通时间就很长。2.机器原来设计的频率是100KHZ,主变压器也是按100KHZ的频率设计的,当在7000HZ的频率下工作时,主变压器的阻抗相对100KHZ频率工作时要小很多,综合以上两点,机器就会过流保护。据我观察,在86KHZ时,满脉冲的宽度只有5uS多点,而在7000HZ时满脉宽有68uS。

0
回复
zhy041207
LV.5
5
2010-04-30 19:25
@秋雨_225
1.频率降低到7000HZ左右时,脉冲宽度就非常大了,管子的导通时间就很长。2.机器原来设计的频率是100KHZ,主变压器也是按100KHZ的频率设计的,当在7000HZ的频率下工作时,主变压器的阻抗相对100KHZ频率工作时要小很多,综合以上两点,机器就会过流保护。据我观察,在86KHZ时,满脉冲的宽度只有5uS多点,而在7000HZ时满脉宽有68uS。

        我还是有点问题:他原来 的这台机器,用的就是那个电阻和电容,肯定是好用的啊,对不对啊?可是你现在换了电阻,但不知道你的电容有没有换掉,也能用了,那这台机器倒底问题出现在什么地方呢,会是不是哪个电阻坏了,或是那个二极管亦或是那个稳压管坏了?


       据你所说的:频率只是7000多HZ,这台机器肯定是不正常的,那你调整了频率,你相对应的死区时间有没有调啊,会不会造成炸管啊?我个人认为:机器的频率上不来,3525集成块的5脚。6脚的RC是改变频率的最关键的因素,可是在这之外的一些外围就没有能改变促发频率的了吗?


       那这个集成块的1,2,3,4脚你都检查确定没有问题吗?

0
回复
jlsliuxin
LV.4
6
2010-04-30 20:06
@逝水@流云
真的头一回听说有这种故障产生,是不是SG3525有问题了呢?我觉得还是找到故障原因好一点,毕竟现在好奇心强的人有太多了,期待故障原因!
关注中。。。。。。。。。。
0
回复
阿三123
LV.5
7
2010-04-30 20:44
关住中!!!!!!!!!!!!!!!
0
回复
zhy041207
LV.5
8
2010-05-01 07:20
@阿三123
关住中!!!!!!!!!!!!!!!

强烈要求群主回贴。。。。。。。。。。。

0
回复
2010-05-01 11:25
@zhy041207
      我还是有点问题:他原来的这台机器,用的就是那个电阻和电容,肯定是好用的啊,对不对啊?可是你现在换了电阻,但不知道你的电容有没有换掉,也能用了,那这台机器倒底问题出现在什么地方呢,会是不是哪个电阻坏了,或是那个二极管亦或是那个稳压管坏了?      据你所说的:频率只是7000多HZ,这台机器肯定是不正常的,那你调整了频率,你相对应的死区时间有没有调啊,会不会造成炸管啊?我个人认为:机器的频率上不来,3525集成块的5脚。6脚的RC是改变频率的最关键的因素,可是在这之外的一些外围就没有能改变促发频率的了吗?      那这个集成块的1,2,3,4脚你都检查确定没有问题吗?

瑞凌的机器我分析过电路了,3525的7脚是死区设置端,可通过1只几十欧姆到100欧姆的电阻连接到5脚来设置死区时间,阻值越大,死区时间越大,同时死区电阻也会对频率有一定的影响。但是在瑞凌的机器上,3525的7脚是直接和5脚连接起来的,没有死区电阻,我估计死区时间是脉冲变压器输出后通过脉冲整形电路上的器件来实现的。比如通过阻容元件来实现


 

0
回复
秋雨_225
LV.7
10
2010-05-01 11:41
@zhy041207
真的很厉害,不惭为技术性人啊,但是听你这样的分析。原因不在那两个电阻和电容上,而是在其它地方,只是你没有查到而已,不过你已经很厉害了,作为我们维修人来说,只要能把机器修好,不管用什么方法但我想问的事,3525的输出频率只与5脚和6脚有关吗,没有其它的东西影响频率的吗,如果9脚的电压上不来,会不会影响到输出的频率呢?难道你就没有想到是3525坏了吗?作为我们这种小的场效应管的机器,一般要求它频率多少就够了呢?要是IGBT的,那频率一般又要到多少呢?是不是一样的啊,对于你修的那台机器,频率只是7000多HZ,那它为什么不炸管呢,按道理会炸管的啊?         我百思不得其解!
如过3525的9脚电压没有,就没有脉冲输出了,9号脚是3525内部运放的输出端,1号和2号脚分别是内部运放的反相和同相输入端,在1号脚和9号脚之间接不同的电阻/电容网络,可构成不同的反馈网络,比如积分 /比例积分/,而它的4号脚是它的时钟脉冲输出端。
0
回复
zhy041207
LV.5
11
2010-05-01 12:00
@秋雨_225
如过3525的9脚电压没有,就没有脉冲输出了,9号脚是3525内部运放的输出端,1号和2号脚分别是内部运放的反相和同相输入端,在1号脚和9号脚之间接不同的电阻/电容网络,可构成不同的反馈网络,比如积分/比例积分/,而它的4号脚是它的时钟脉冲输出端。

3525的9脚是PWM的输入端,你为什么要说是内部的输出端呢?

0
回复
秋雨_225
LV.7
12
2010-05-01 12:07
@逝水@流云
真的头一回听说有这种故障产生,是不是SG3525有问题了呢?我觉得还是找到故障原因好一点,毕竟现在好奇心强的人有太多了,期待故障原因!

经过对电路的分析,你说的这种情况不是没有可能。6号脚的对地电容是定时电容,5号脚对地的电阻是定时放电电阻。那么3525的振荡电路是通过定时电容的充电与定时电阻的放电来形成锯齿波或三角波,因此在原来的外围阻容元件参数没改变的情况下,频率发生了很大的改变,就说明芯片的内部有些局部电路的参数发生改变,导致放电速度变慢了,因此频率改变。我通过减小放电电阻的方法强行提高了振荡电路的放电速度,从而把频率提高到接近原来设计时的频率。

0
回复
zhy041207
LV.5
13
2010-05-01 16:20
@秋雨_225
经过对电路的分析,你说的这种情况不是没有可能。6号脚的对地电容是定时电容,5号脚对地的电阻是定时放电电阻。那么3525的振荡电路是通过定时电容的充电与定时电阻的放电来形成锯齿波或三角波,因此在原来的外围阻容元件参数没改变的情况下,频率发生了很大的改变,就说明芯片的内部有些局部电路的参数发生改变,导致放电速度变慢了,因此频率改变。我通过减小放电电阻的方法强行提高了振荡电路的放电速度,从而把频率提高到接近原来设计时的频率。

         那如果我在放电电阻不变的情况下,减小充电电容的容量,也一样能改变其频率,你觉得这种方案可行不?我个人认为,只要减小这两个元器件中的任意一个参数或两个同时改变到一定的参数,都能将频率提高到所需要的值!


       其实我很赞同你的这种维修方案的,作为我们维修者来说,只要能把机器修好,不管用什么手段,我们又不是搞技术的,如果是搞技术的话,这种方案肯定是不过关的,


      不过这个机器原来用的好好的,突然频率就下来了,而且外围的零件也没有坏,我直接怀疑是3525坏了!

0
回复
秋雨_225
LV.7
14
2010-05-01 17:12
@zhy041207
3525的9脚是PWM的输入端,你为什么要说是内部的输出端呢?
你先去把3525的各管脚的功能看懂,在讨论这个问题,瑞凌的机器没有用3525的1号和2号脚,直接用3140的信号通过一只三极管来控制3525的9号脚电位,9号脚电位越高,则脉冲宽度越大.
0
回复
秋雨_225
LV.7
15
2010-05-01 17:24
@zhy041207
        那如果我在放电电阻不变的情况下,减小充电电容的容量,也一样能改变其频率,你觉得这种方案可行不?我个人认为,只要减小这两个元器件中的任意一个参数或两个同时改变到一定的参数,都能将频率提高到所需要的值!      其实我很赞同你的这种维修方案的,作为我们维修者来说,只要能把机器修好,不管用什么手段,我们又不是搞技术的,如果是搞技术的话,这种方案肯定是不过关的,     不过这个机器原来用的好好的,突然频率就下来了,而且外围的零件也没有坏,我直接怀疑是3525坏了!

这本身就是维修,谈得到技术层面上去吗?如果是技术,该多大的频率,直接通过公式计算,就可以把需要的电容电阻值确定下来.


既然是维修,就得用维修的办法,我当然知道是芯片有问题了,既然能不换,我为什么要去换呢?大家都知道拆板上焊接好了的集成IC是个非常麻烦的事情,特别是瑞凌这个机型,又在一块小板上,弄不好,等你把IC拆下来,板上的敷铜线和焊盘已经掉得一塌糊涂了。


对于你说的改变电阻和电容当中的任意一个,也能达到目的,我认同。但是相对来说,改电阻要比改电容方便些。电容就那几个规格范围,而电阻不同,就算是实在没有该规格,还可以通过串并联来解决。

0
回复
zhy041207
LV.5
16
2010-05-01 17:46
@秋雨_225
这本身就是维修,谈得到技术层面上去吗?如果是技术,该多大的频率,直接通过公式计算,就可以把需要的电容电阻值确定下来.既然是维修,就得用维修的办法,我当然知道是芯片有问题了,既然能不换,我为什么要去换呢?大家都知道拆板上焊接好了的集成IC是个非常麻烦的事情,特别是瑞凌这个机型,又在一块小板上,弄不好,等你把IC拆下来,板上的敷铜线和焊盘已经掉得一塌糊涂了。对于你说的改变电阻和电容当中的任意一个,也能达到目的,我认同。但是相对来说,改电阻要比改电容方便些。电容就那几个规格范围,而电阻不同,就算是实在没有该规格,还可以通过串并联来解决。
不错,你说的一点也不错,言之有理!!!!!!!!!!
0
回复
王秋冬
LV.5
17
2010-06-12 13:22
@秋雨_225
这本身就是维修,谈得到技术层面上去吗?如果是技术,该多大的频率,直接通过公式计算,就可以把需要的电容电阻值确定下来.既然是维修,就得用维修的办法,我当然知道是芯片有问题了,既然能不换,我为什么要去换呢?大家都知道拆板上焊接好了的集成IC是个非常麻烦的事情,特别是瑞凌这个机型,又在一块小板上,弄不好,等你把IC拆下来,板上的敷铜线和焊盘已经掉得一塌糊涂了。对于你说的改变电阻和电容当中的任意一个,也能达到目的,我认同。但是相对来说,改电阻要比改电容方便些。电容就那几个规格范围,而电阻不同,就算是实在没有该规格,还可以通过串并联来解决。
言之有理,能在不换件或少换件的情况下把机器修好,是对的,但是还要考虑,原故障原因找不到,将来还会烧掉的,并且故障要扩大的,我个人感觉  搞维修的技术人员,就有一个倔劲,找不到罪魁祸首就是不松手。
0
回复
一天飞
LV.3
18
2010-06-12 19:29
@王秋冬
言之有理,能在不换件或少换件的情况下把机器修好,是对的,但是还要考虑,原故障原因找不到,将来还会烧掉的,并且故障要扩大的,我个人感觉 搞维修的技术人员,就有一个倔劲,找不到罪魁祸首就是不松手。
对喂口.不过也要看自己喜欢挑战了
0
回复
秋雨_225
LV.7
19
2010-06-15 00:24
@逝水@流云
真的头一回听说有这种故障产生,是不是SG3525有问题了呢?我觉得还是找到故障原因好一点,毕竟现在好奇心强的人有太多了,期待故障原因!
     据我分析,在排除外围定时电阻电容失效的情况下,频率发生改变,就可能与IC内部给振荡电路充电的恒流源有关,因此导致充电速度发生改变
0
回复
2010-06-15 07:13
真牛,
0
回复