• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

请教:全桥电路中的VDS的问题

如图,为什么波形中在死区时出现的台阶是不对称的?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/35/1131516976.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
全部回复(28)
正序查看
倒序查看
2005-11-09 14:20
补充一下,这是一个硬开关全桥电路.
0
回复
amtf1982
LV.4
3
2009-09-08 10:42
@党产共爱不国爱
补充一下,这是一个硬开关全桥电路.
你的问题解决了吗?我现在也遇到了这个问题啊
0
回复
chendeya
LV.3
4
2009-09-08 12:29
@amtf1982
你的问题解决了吗?我现在也遇到了这个问题啊
你是全波爸,这图没有问题.是因为你的整流管不完全对称引起的
0
回复
amtf1982
LV.4
5
2009-09-08 14:48
@chendeya
你是全波爸,这图没有问题.是因为你的整流管不完全对称引起的
不是应该两个台阶一样高吗?这样不平衡可以用吗?
0
回复
2009-09-08 15:21
@党产共爱不国爱
补充一下,这是一个硬开关全桥电路.
你后面带了滤波电感什么的,正负半周不平衡,你可以分成两个相同绕组串联使用,同名端接整流桥时对调,这样能解决这个问题,同时还能有效地减少分布电容.
0
回复
2009-09-08 15:24
@党产共爱不国爱
补充一下,这是一个硬开关全桥电路.
如果觉得麻烦也可以不那么做,我上面提的只是一种优化的方法,你这个波形也没有太大问题的,但一定要加隔直电容
0
回复
amtf1982
LV.4
8
2009-09-08 21:05
@adambeebee
如果觉得麻烦也可以不那么做,我上面提的只是一种优化的方法,你这个波形也没有太大问题的,但一定要加隔直电容
哦,明白了,多谢啊,解决了我一个大问题
0
回复
2009-09-08 23:02
@amtf1982
哦,明白了,多谢啊,解决了我一个大问题
是磁通不平衡的问题.楼上所说加一个隔直电容就OK了.
0
回复
amtf1982
LV.4
10
2009-09-09 08:42
@远方一风
是磁通不平衡的问题.楼上所说加一个隔直电容就OK了.
我现在加了隔直电容了啊,六个1.5U的CBB电容并联的,电源是140V/25A的,全桥电源.
0
回复
晶熔铁
LV.7
11
2009-09-09 16:27
@amtf1982
我现在加了隔直电容了啊,六个1.5U的CBB电容并联的,电源是140V/25A的,全桥电源.
加了隔直电容了又是怎样的呢?
0
回复
adambeebee
LV.2
12
2009-09-09 16:52
@晶熔铁
加了隔直电容了又是怎样的呢?
隔直电容就是说偏磁过后,电流一个方向流的话,就会迅速将电容充满,电容充满后是断路.
这个电容小了则带不动功率,大了会起不到隔直作用.它对于平衡本身是不会有改变的,是一个防护措施.
还有一个办法是将下管的驱动关断时间延时,并在管子上反并二极管,这样能够在这段关断时间使磁芯漏感的储能进行自恢复.
0
回复
amtf1982
LV.4
13
2009-09-09 17:09
@晶熔铁
加了隔直电容了又是怎样的呢?
那样的波形就是在加 了隔直电容后得到的
0
回复
amtf1982
LV.4
14
2009-09-09 17:10
@adambeebee
隔直电容就是说偏磁过后,电流一个方向流的话,就会迅速将电容充满,电容充满后是断路.这个电容小了则带不动功率,大了会起不到隔直作用.它对于平衡本身是不会有改变的,是一个防护措施.还有一个办法是将下管的驱动关断时间延时,并在管子上反并二极管,这样能够在这段关断时间使磁芯漏感的储能进行自恢复.
我考虑一下这个措施,试试看看效果如何
0
回复
amtf1982
LV.4
15
2009-09-09 17:12
@adambeebee
隔直电容就是说偏磁过后,电流一个方向流的话,就会迅速将电容充满,电容充满后是断路.这个电容小了则带不动功率,大了会起不到隔直作用.它对于平衡本身是不会有改变的,是一个防护措施.还有一个办法是将下管的驱动关断时间延时,并在管子上反并二极管,这样能够在这段关断时间使磁芯漏感的储能进行自恢复.
MOSFET不是自己带了反并的二极管了吗?为什么还要自己加呢?
0
回复
2009-09-09 17:58
@amtf1982
那样的波形就是在加了隔直电容后得到的
加这么多电容电容干吗.140*25是3500W,你的频率是80-100K.把电容改成2个试一下.
0
回复
amtf1982
LV.4
17
2009-09-09 20:16
@远方一风
加这么多电容电容干吗.140*25是3500W,你的频率是80-100K.把电容改成2个试一下.
我用的是40K的频率,隔直电容大和这样的波形有关系吗?
0
回复
adambeebee
LV.2
18
2009-09-11 09:28
@amtf1982
MOSFET不是自己带了反并的二极管了吗?为什么还要自己加呢?
二极管的作用我就不多说了,下管延后关断后,漏感续流的流向,磁恢复过程见图500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/3383981252632479.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
0
回复
adambeebee
LV.2
19
2009-09-11 09:31
@amtf1982
我用的是40K的频率,隔直电容大和这样的波形有关系吗?
他的意思就是我前面说过的:隔直电容大了,就起不到隔直的作用了.
0
回复
langyaoxin
LV.2
20
2015-04-16 10:58
@adambeebee
隔直电容就是说偏磁过后,电流一个方向流的话,就会迅速将电容充满,电容充满后是断路.这个电容小了则带不动功率,大了会起不到隔直作用.它对于平衡本身是不会有改变的,是一个防护措施.还有一个办法是将下管的驱动关断时间延时,并在管子上反并二极管,这样能够在这段关断时间使磁芯漏感的储能进行自恢复.
目前在做全桥硬开关的,采用输入电压前馈控制,空载时台阶平衡,当带载到8A左右。台阶出现如上图所测的死区Vds波形不平衡问题,再加载将出现打嗝重启,载带不上去, 设计的是48V-12V 电源,有加隔直电容4个22UF并联,开关频率在130KHz, 调整过隔直电容22uF~132uF,但依然带载到8A出现死区台阶不平衡问题。目前硬件不会改控制方式,是否可以通过改变隔直电容容量来改善此问题。
0
回复
langyaoxin
LV.2
21
2015-04-20 17:40
@amtf1982
那样的波形就是在加了隔直电容后得到的
是否可以改变隔直电容的大小来解决死区桥臂Vds不平衡问题,目前我试过从2.2uF- 140uF,带载8A左右依然出现死区不平衡
0
回复
zhangyiping
LV.9
22
2015-04-20 23:33
@langyaoxin
是否可以改变隔直电容的大小来解决死区桥臂Vds不平衡问题,目前我试过从2.2uF-140uF,带载8A左右依然出现死区不平衡

我没看错吧,近十年了,找到今年5,20都还发帖,难道怎么长时间还没有给解决了吗,我看是磁芯问题产生的不对称,驱动波形一定是对称的,隔直电容不起任何这样,是否磁芯质量不行,磁通密度偏高了一些,换换磁芯看一下如何。一般频率低一些时不明显,频率高一些出现的机会大一些。首先,这是电流不对称造成的,不是驱动波形对称了就不出现了。隔直电容解决不了平衡问题。

0
回复
zhangyiping
LV.9
23
2015-04-20 23:52
@zhangyiping
我没看错吧,近十年了,找到今年5,20都还发帖,难道怎么长时间还没有给解决了吗,我看是磁芯问题产生的不对称,驱动波形一定是对称的,隔直电容不起任何这样,是否磁芯质量不行,磁通密度偏高了一些,换换磁芯看一下如何。一般频率低一些时不明显,频率高一些出现的机会大一些。首先,这是电流不对称造成的,不是驱动波形对称了就不出现了。隔直电容解决不了平衡问题。
看来。这位楼主也对一些感兴趣,我过去喜欢听短波收音机的外面的声音,知道的不少了。中国有特色的党文化,我们闽西的星火燎原红土地,即古田会议永放光芒,习老大九次拜了这个著名的共产党祠堂。经常提到著名的老区,红色文化。这里有一个环境的问题,柴火干的可以点燃,要是柴火湿的就点不然了,就是大山里的贫穷和落后。还有,那个著名的福建土楼,永定土楼我们这里的人称作土匪之乡,世界非物质文化遗产。大家从电视知道哪地方的土匪多,土匪多的地方就是集中在那一些大山里,福建土楼就是门虫之省大山之地,山多虫蛇多的地方就是地理地名福建闽省的由来。
0
回复
langyaoxin
LV.2
24
2015-04-21 08:08
@zhangyiping
我没看错吧,近十年了,找到今年5,20都还发帖,难道怎么长时间还没有给解决了吗,我看是磁芯问题产生的不对称,驱动波形一定是对称的,隔直电容不起任何这样,是否磁芯质量不行,磁通密度偏高了一些,换换磁芯看一下如何。一般频率低一些时不明显,频率高一些出现的机会大一些。首先,这是电流不对称造成的,不是驱动波形对称了就不出现了。隔直电容解决不了平衡问题。
张工高见了,正在做全桥硬开关的DC-DC模块,设计为Vin= 36-75V,Vo=12V Po=720W,Fs=130KHz的模块。使用的是平面变压器技术,  磁芯使用的是宽恒低功耗的PC95的磁芯材质, 期间空载和带轻载均未出现死区Vds不平衡问题,带重载均出现不平衡,最终导致上下桥臂直通,模块保护打嗝重启。,期间增大输出电感感量对Vds不平衡有改善,但未最终解决此问题,是否为磁芯问题需如何验证,目前推测为变压器带载能力不够,正尝试重新设计变压器,张工是否有些更好建议。
0
回复
2015-04-21 09:52
@langyaoxin
张工高见了,正在做全桥硬开关的DC-DC模块,设计为Vin=36-75V,Vo=12VPo=720W,Fs=130KHz的模块。使用的是平面变压器技术, 磁芯使用的是宽恒低功耗的PC95的磁芯材质, 期间空载和带轻载均未出现死区Vds不平衡问题,带重载均出现不平衡,最终导致上下桥臂直通,模块保护打嗝重启。,期间增大输出电感感量对Vds不平衡有改善,但未最终解决此问题,是否为磁芯问题需如何验证,目前推测为变压器带载能力不够,正尝试重新设计变压器,张工是否有些更好建议。
路过打个酱油~~吼吼
0
回复
zhangyiping
LV.9
26
2015-04-21 13:21
@电源网-娜娜姐
路过打个酱油~~吼吼

    你提到的130千赫比较高的频率,这个就非常容易出现了,如果频率低一些,就不明显了吗,具体说是磁芯材料的磁化不对称,一头大一头小了,就成熟了波形的不对称现象了。换一下磁芯材料,试一下,一点严重有的不严重。

    我另外提一下,星星之火可以燎原,一个在闽东一个在闽西,两个地方非常大山,也叫着穷山恶水出刁民,刁民当红军,历史就是这么一回事。当年,大山的封闭,贫穷落后,大山好打游击吗。我就是福建龙岩人。

0
回复
zhangyiping
LV.9
27
2015-04-21 23:51
@zhangyiping
    你提到的130千赫比较高的频率,这个就非常容易出现了,如果频率低一些,就不明显了吗,具体说是磁芯材料的磁化不对称,一头大一头小了,就成熟了波形的不对称现象了。换一下磁芯材料,试一下,一点严重有的不严重。    我另外提一下,星星之火可以燎原,一个在闽东一个在闽西,两个地方非常大山,也叫着穷山恶水出刁民,刁民当红军,历史就是这么一回事。当年,大山的封闭,贫穷落后,大山好打游击吗。我就是福建龙岩人。

    电流不对称的现象,在设计频率高了一些比较常见,降低一些磁通密度,选择优质的磁芯,并且不断各个磁芯试一下,因为,磁芯为陶瓷烧结而成,存在不均匀的现象,既然不均匀,我的经验是,垫气隙两边一高一低,看电流不均匀是加重了,还是减小了,对换。就解决了,但这比较麻烦,不采用。那么,为什么有一个的电流型芯片,即3846,以及移相的3895,这样是什么,就是起到调节的作用,这样的电流不均匀现象就可以解决了,叫着平衡电流微调驱动波形,以不大对称自动地调节到了电流对称的作用。由于你恐怕使用的是3525完全对称的波形,这样恒定电流就内容磁芯不对称的现象了。

    那如何解决的好呢,3525 也可以做到的,我有办法的,实际上是用一个互感器,3846也是用互感器检流调节波形的,有一些相似的做法,调节CT三角波,电压法,互感器电压高的时间变短了,所以改变波形制造微小的不对称平衡了可调节到波形对称的角度。原理有一些大同小异,老早就出现了这一问题了,所以电流型不会没有用处的,否则没有存在的必要了,你说是不是,我老早就遇到过了,电流型的实际不是多余的,所以,不是电流型的看着芯片适合比较低的频率,频率越高这个现象就比较严重了。我老早当年就使用过3846的芯片,就是平衡电流的作用,但3525的芯片比较方便,如何解决这一问题呢,我还是想了一些办法的,还是有一定效果的。恐怕会经常遇到的,所以我说了是电流的不均匀造成的,不是什么隔不隔直的问题。

    既然这个帖子在05年快要十年了还是没有解决的,也许一直无法解决,还不知是怎么一回事呢,一直拖到现在了,很多人也搞不清楚了,就是这么一回事。你就是磁通密度降低了,还是一样的,问题并没有解决,恐怕一直是一个谜团了,还是我说的比较清楚。我就是调节驱动脉宽打造一点微量就解决问题了,与电流型的自动调节原理还是一样的,就不成问题了。恐怕大家也搞不懂呢,所以十年了,没有人像我提到了这一问题,都搞得一头雾水,所以没有解决这一问题了。这个问题解决并不难,电流型一下就解决了。

0
回复
langyaoxin
LV.2
28
2015-04-22 10:59
@zhangyiping
    电流不对称的现象,在设计频率高了一些比较常见,降低一些磁通密度,选择优质的磁芯,并且不断各个磁芯试一下,因为,磁芯为陶瓷烧结而成,存在不均匀的现象,既然不均匀,我的经验是,垫气隙两边一高一低,看电流不均匀是加重了,还是减小了,对换。就解决了,但这比较麻烦,不采用。那么,为什么有一个的电流型芯片,即3846,以及移相的3895,这样是什么,就是起到调节的作用,这样的电流不均匀现象就可以解决了,叫着平衡电流微调驱动波形,以不大对称自动地调节到了电流对称的作用。由于你恐怕使用的是3525完全对称的波形,这样恒定电流就内容磁芯不对称的现象了。    那如何解决的好呢,3525也可以做到的,我有办法的,实际上是用一个互感器,3846也是用互感器检流调节波形的,有一些相似的做法,调节CT三角波,电压法,互感器电压高的时间变短了,所以改变波形制造微小的不对称平衡了可调节到波形对称的角度。原理有一些大同小异,老早就出现了这一问题了,所以电流型不会没有用处的,否则没有存在的必要了,你说是不是,我老早就遇到过了,电流型的实际不是多余的,所以,不是电流型的看着芯片适合比较低的频率,频率越高这个现象就比较严重了。我老早当年就使用过3846的芯片,就是平衡电流的作用,但3525的芯片比较方便,如何解决这一问题呢,我还是想了一些办法的,还是有一定效果的。恐怕会经常遇到的,所以我说了是电流的不均匀造成的,不是什么隔不隔直的问题。    既然这个帖子在05年快要十年了还是没有解决的,也许一直无法解决,还不知是怎么一回事呢,一直拖到现在了,很多人也搞不清楚了,就是这么一回事。你就是磁通密度降低了,还是一样的,问题并没有解决,恐怕一直是一个谜团了,还是我说的比较清楚。我就是调节驱动脉宽打造一点微量就解决问题了,与电流型的自动调节原理还是一样的,就不成问题了。恐怕大家也搞不懂呢,所以十年了,没有人像我提到了这一问题,都搞得一头雾水,所以没有解决这一问题了。这个问题解决并不难,电流型一下就解决了。
感谢张工百忙中做深刻解答,目前推测和张工类似,由于正负半周磁化不对称导致的,高频下电流越大不对称越严重,由于使用的是类似3525的电压型PWM IC控制的,采样为输入电压前馈控制,不如电流型控制IC通过正负半周峰值电流采用自动调节驱动脉宽解决不平衡问题,由于目前不准备更改控制IC, 故正从变压器方面着手此问题。有好的解决对策再与分享。
0
回复
zhangyiping
LV.9
29
2015-04-22 13:17
@langyaoxin
感谢张工百忙中做深刻解答,目前推测和张工类似,由于正负半周磁化不对称导致的,高频下电流越大不对称越严重,由于使用的是类似3525的电压型PWMIC控制的,采样为输入电压前馈控制,不如电流型控制IC通过正负半周峰值电流采用自动调节驱动脉宽解决不平衡问题,由于目前不准备更改控制IC,故正从变压器方面着手此问题。有好的解决对策再与分享。

我的方法是,同样用3525的芯片,用一只LM339,用电流互感器正负半周,取出电压,电流不对称,存在压差,电流大的反馈信号对CT的这个充电时间减短了一点就行了。这个效果好,就解决了电流不对称的问题了。LM339是高速比较器。另一个是LM393,即四个门与两个门,14腿与八个腿。

    3525是电压型,3846是电流型【含3895】,3825是电压电流两用功能。电压型的容易出现电流不对称的情况,不适合太高的频率。这个其实经常遇到过,比如led电源,据说,他们说波形不正,就是电流不对称,严重时要损坏二极管,开关管也坏了,也是束手无策,也不知为什么,也是换变压器磁芯了,还是存在,不严重就可以了。但是,有偶然,有时好一些,有时严重一些,问过不少人,人家也说不清楚的,说是与变压器的绕组有关,其实不对,就是磁化不对称造成的,与绕组无关。不少人感到奇怪,认为是驱动波形不对称,其实完全对称,电流完全对称,反而驱动不完全对称才是对的。可以获得电流对称,平衡的作用和效果了。

0
回复