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谁家的LED驱动电源可以做到50000小时?

各位朋友:

本人主要做LED灯具市场,大家都在抱怨LED驱动电源的寿命问题,目前都说20000个小时都是极限了,今天在论坛上看到帖子,说可以做到50000小时,现在真的可以做到吗?

 

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2010-09-04 17:13

凑热闹,八卦一下.有解和无解?

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yougy
LV.5
3
2010-09-04 19:42
@xiaocongming
凑热闹,八卦一下.有解和无解?

当然可以。国内外很多公司都可以做到啊

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2010-09-05 08:42

这就涉及到LED电源的寿命问题了

最主要的瓶颈就是电解电容的寿命,如果能真正的采用无电解方案,那么LED电源的寿命将得到一次革命

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2010-09-05 18:16
@心中有冰
这就涉及到LED电源的寿命问题了最主要的瓶颈就是电解电容的寿命,如果能真正的采用无电解方案,那么LED电源的寿命将得到一次革命

到了无解,有解了到.

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xtlmlcc
LV.8
6
2010-09-06 10:56
@xiaocongming
到了无解,有解了到.

帮楼主顶一下。。

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2010-09-06 16:16
LED驱动电源的寿命可以做到电解电容的电解液耗完。时间谁也说不准,因为驱动电源的工作温度决定电解电容的电解液耗散时间。
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2010-09-06 17:04
@电源十五载
LED驱动电源的寿命可以做到电解电容的电解液耗完。时间谁也说不准,因为驱动电源的工作温度决定电解电容的电解液耗散时间。
      先不要动不动拿电源的寿命来说事。你们所讲的都是理论上的东西,实际情况并非这样。实际情况往往是,电解的寿命远远还未到时,LED已经光衰的到寿命极限了,现在真正能用到一万小时以上的LED有多少?先把LED的问题解决了再说吧。
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xhled
LV.3
9
2010-09-06 22:15
@半导狂人
     先不要动不动拿电源的寿命来说事。你们所讲的都是理论上的东西,实际情况并非这样。实际情况往往是,电解的寿命远远还未到时,LED已经光衰的到寿命极限了,现在真正能用到一万小时以上的LED有多少?先把LED的问题解决了再说吧。
扯谈,LED寿命远不止这时间,这是有实际测试过的。
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2010-09-06 23:07
@半导狂人
     先不要动不动拿电源的寿命来说事。你们所讲的都是理论上的东西,实际情况并非这样。实际情况往往是,电解的寿命远远还未到时,LED已经光衰的到寿命极限了,现在真正能用到一万小时以上的LED有多少?先把LED的问题解决了再说吧。
现在用好的芯片(比如说CREE的芯片),在加上一流的封装工艺,驱动电流合适的话(如

Φ5灯珠用16-17mA),LED的寿命一般可以达到4-5万小时

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林建良
LV.7
11
2010-09-07 09:01
做無電解電容版本吧
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半导狂人
LV.10
12
2010-09-07 11:10
@xhled
扯谈,LED寿命远不止这时间,这是有实际测试过的。
      试过吗,实践出真和,CREE的,做成路灯,一样半年成鬼火。
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jim li
LV.8
13
2010-09-07 11:25
@林建良
做無電解電容版本吧

LED 防雷,防浪涌很关键,电解只要温升低,设计合理就够用.

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半导狂人
LV.10
14
2010-09-07 11:31
@jim li
LED防雷,防浪涌很关键,电解只要温升低,设计合理就够用.
     是的,浪涌是关键,现在LED电源坏主要是浪涌造成的。电源整体温度低,散热环境好,电解的寿命就会长,电解的寿命并非是厂家说多少是多少,要看使用状况,电解余量等情况决定。
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2010-09-07 22:16
@半导狂人
    是的,浪涌是关键,现在LED电源坏主要是浪涌造成的。电源整体温度低,散热环境好,电解的寿命就会长,电解的寿命并非是厂家说多少是多少,要看使用状况,电解余量等情况决定。

电解电容温度控制好了,寿命也是可以很长的,不过我自己也有做无电解电容的,看客户需求了。散热做好点,整体寿命都上来了,不管是光源,还是驱动,命门在散热

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yjmtdh
LV.2
16
2010-09-10 21:42
**此帖已被管理员删除**
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2010-09-10 21:45
@yjmtdh
**此帖已被管理员删除**

吹牛的吧?

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suscon
LV.2
18
2010-09-11 00:22
@心中有冰
吹牛的吧?
电解电容决定LED电源的寿命,而电解的寿命又取决于其内部的温度。因此,电解电容的设计和应用条件都会影响到电解电容的寿命。从设计角度,电解电容的设计方法、材料、加工工艺决定了电容的寿命和稳定性。而对应用者来讲,使用电压、纹波电流、开关频率、安装形式、散热方式等都影响电解电容的寿命。其温升是对电解电容工作寿命影响最大的因素。过高的热量将加速电解液蒸发,当电解液的量减少到一定极限时,电容寿命也就终止了。
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suscon
LV.2
19
2010-09-11 00:40
@suscon
电解电容决定LED电源的寿命,而电解的寿命又取决于其内部的温度。因此,电解电容的设计和应用条件都会影响到电解电容的寿命。从设计角度,电解电容的设计方法、材料、加工工艺决定了电容的寿命和稳定性。而对应用者来讲,使用电压、纹波电流、开关频率、安装形式、散热方式等都影响电解电容的寿命。其温升是对电解电容工作寿命影响最大的因素。过高的热量将加速电解液蒸发,当电解液的量减少到一定极限时,电容寿命也就终止了。
设计上考虑因素
在非固态电解液的电容里,电介质为阳极铝箔氧化层。电解液作为阴极铝箔和阳极铝箔氧化层之间的电接触。吸收电解液的纸介层成为阴极铝箔与阳极铝箔之间的隔离层,铝箔通过电极引接片连接到电容的终端。
通过降低ESR值,可减少电容内由纹波电流引起的内部温升。这可通过采用多个电极引接片、激光焊接电极等措施实现。
ESR值和纹波电流决定了电容的温升。促使电容能有满意的ESR值的主要措施之一是:通常用一个或多个金属电极引接片连接外部电极和芯包,降低芯包和引脚之间的阻抗。芯包上的电极引接片越多,电容的ESR值越低。借助于激光焊接技术,可在芯包上加上更多的电极引接片,因此使电容能达到较低的ESR值。这也意味着电容能经受更高的纹波电流和具有较低内部温升,也就是说更长的工作寿命。这样做也有利于提高电容抗击震动的能力,否则有可能导致内部短路、高的漏电流、容值损失、ESR值的上升和电路开路。
通过对电容芯包和铝壳底部之间良好的机械接触及通过芯包中间的热沉,可将电容内部热量有效地从铝壳底部释放到与之联接的底板。
内部热传导设计对于电容的稳定性和工作寿命极其重要。在绿宝石电容的设计中,负极铝箔被延长到可直接接触电容铝壳厚的底部。这底部就成为芯包的散热片,以使热点的热量能释放。如选用带螺栓安装方式,安全地将电容安装到底板上(通常为铝板),可得到更为全面的具有较低热阻(Rth.)的热传导解决方案。
通过采用整体绕注有电极的酚醛塑料盖和双重的特制的封垫与铝壳紧密咬合,可大大减少电解液的损失。
电解液通过密封垫的蒸发决定了长寿命的电解电容工作时间。当电容的电解液蒸发到一定程度,电容将最终失效(这个结果会因内部温升而加速)。绿宝石电容设计的双层密封系统可减缓电解液蒸发速度,使电容达到其最长的工作寿命。
以上这些特性保证了电容在要求的领域中具有很长的工作寿命。
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suscon
LV.2
20
2010-09-11 00:42
@suscon
设计上考虑因素在非固态电解液的电容里,电介质为阳极铝箔氧化层。电解液作为阴极铝箔和阳极铝箔氧化层之间的电接触。吸收电解液的纸介层成为阴极铝箔与阳极铝箔之间的隔离层,铝箔通过电极引接片连接到电容的终端。通过降低ESR值,可减少电容内由纹波电流引起的内部温升。这可通过采用多个电极引接片、激光焊接电极等措施实现。ESR值和纹波电流决定了电容的温升。促使电容能有满意的ESR值的主要措施之一是:通常用一个或多个金属电极引接片连接外部电极和芯包,降低芯包和引脚之间的阻抗。芯包上的电极引接片越多,电容的ESR值越低。借助于激光焊接技术,可在芯包上加上更多的电极引接片,因此使电容能达到较低的ESR值。这也意味着电容能经受更高的纹波电流和具有较低内部温升,也就是说更长的工作寿命。这样做也有利于提高电容抗击震动的能力,否则有可能导致内部短路、高的漏电流、容值损失、ESR值的上升和电路开路。通过对电容芯包和铝壳底部之间良好的机械接触及通过芯包中间的热沉,可将电容内部热量有效地从铝壳底部释放到与之联接的底板。内部热传导设计对于电容的稳定性和工作寿命极其重要。在绿宝石电容的设计中,负极铝箔被延长到可直接接触电容铝壳厚的底部。这底部就成为芯包的散热片,以使热点的热量能释放。如选用带螺栓安装方式,安全地将电容安装到底板上(通常为铝板),可得到更为全面的具有较低热阻(Rth.)的热传导解决方案。通过采用整体绕注有电极的酚醛塑料盖和双重的特制的封垫与铝壳紧密咬合,可大大减少电解液的损失。电解液通过密封垫的蒸发决定了长寿命的电解电容工作时间。当电容的电解液蒸发到一定程度,电容将最终失效(这个结果会因内部温升而加速)。绿宝石电容设计的双层密封系统可减缓电解液蒸发速度,使电容达到其最长的工作寿命。以上这些特性保证了电容在要求的领域中具有很长的工作寿命。
影响寿命的应用因素
根据寿命公式,可以得出影响寿命的应用因素为:纹波电流(IRMS)、环境温度(Ta)、从热点传递到周围环境的总的热阻(Rth)。
1.纹波电流
纹波电流的大小,直接影响电解电容内部的热点温度。查询电解电容的使用手册,就可以得到纹波电流的允许范围。如果超出范围,可以采用并联方式解决。
2.环境温度(Ta)和热阻(Rth)
根据热点温度的公式,铝电解电容的应用环境温度也是重要因素。在应用时,可以考虑环境散热方式、散热强度、电解电容与热源的距离、电解电容的安装方式等。
电容器内部的热量,总是从温度最高的“热点”向周围温度相对较低的部分传导。热量传递的途径有几种:其一是通过铝箔和电解液传导。如果电容被安装在散热片上,一部分热量还将通过散热片传递到环境中。不同的安装方式和间距和散热方式都将影响电容到环境的热阻。从“热点”传递到周围环境中的总热阻用Rth 来表示。采用夹片安装,将电容安装在热阻为2℃/W的散热片上,所得到的电容热阻值Rth = 3.6℃/W;采用螺栓安装方式,将电容安装在热阻为2℃/W散热片上、强迫风冷速率为2m/s时,所得到的电容热阻值Rth = 2.1℃/W。(以PEH200OO427AM型电容为例,环境周围温度为85℃)。
另外将延长的阴极铝箔与电容器铝壳直接接触,也是很好的降低热阻的方法。同时应注意铝壳会因此带负电,不能作负极连接。
电容必须正确安装才能达到它的设计工作寿命。例如:RIFA PEH169系列和PEH200系列应该竖直向上安装或者水平安装。同时确保安全阀朝上,这样热的电解液及蒸气才能在电容失效的情况下,从安全阀顺利排出。
当电容排列很紧凑时相邻电容间至少应留出5mm的间隔以保证适量的空气流动。使用螺栓安装时,螺母扭矩的控制非常重要。如果拧得太松,则电容与散热片间就不能紧密接触;如果拧得太紧,又可能使螺纹损坏。同时应注意电容器不应倒置安装,否则可能造成螺栓的折断。
电容安装时应尽量远离发热元件,否则过高的温度会缩短电容器的使用寿命,从而使得电容器成为整个电路中寿命最短的部件。在环境温度较高的情况下,尽量采用强迫风冷,将电容安装在进风口处。
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suscon
LV.2
21
2010-09-11 00:48
@suscon
影响寿命的应用因素根据寿命公式,可以得出影响寿命的应用因素为:纹波电流(IRMS)、环境温度(Ta)、从热点传递到周围环境的总的热阻(Rth)。1.纹波电流纹波电流的大小,直接影响电解电容内部的热点温度。查询电解电容的使用手册,就可以得到纹波电流的允许范围。如果超出范围,可以采用并联方式解决。2.环境温度(Ta)和热阻(Rth)根据热点温度的公式,铝电解电容的应用环境温度也是重要因素。在应用时,可以考虑环境散热方式、散热强度、电解电容与热源的距离、电解电容的安装方式等。电容器内部的热量,总是从温度最高的“热点”向周围温度相对较低的部分传导。热量传递的途径有几种:其一是通过铝箔和电解液传导。如果电容被安装在散热片上,一部分热量还将通过散热片传递到环境中。不同的安装方式和间距和散热方式都将影响电容到环境的热阻。从“热点”传递到周围环境中的总热阻用Rth来表示。采用夹片安装,将电容安装在热阻为2℃/W的散热片上,所得到的电容热阻值Rth = 3.6℃/W;采用螺栓安装方式,将电容安装在热阻为2℃/W散热片上、强迫风冷速率为2m/s时,所得到的电容热阻值Rth = 2.1℃/W。(以PEH200OO427AM型电容为例,环境周围温度为85℃)。另外将延长的阴极铝箔与电容器铝壳直接接触,也是很好的降低热阻的方法。同时应注意铝壳会因此带负电,不能作负极连接。电容必须正确安装才能达到它的设计工作寿命。例如:RIFA PEH169系列和PEH200系列应该竖直向上安装或者水平安装。同时确保安全阀朝上,这样热的电解液及蒸气才能在电容失效的情况下,从安全阀顺利排出。当电容排列很紧凑时相邻电容间至少应留出5mm的间隔以保证适量的空气流动。使用螺栓安装时,螺母扭矩的控制非常重要。如果拧得太松,则电容与散热片间就不能紧密接触;如果拧得太紧,又可能使螺纹损坏。同时应注意电容器不应倒置安装,否则可能造成螺栓的折断。电容安装时应尽量远离发热元件,否则过高的温度会缩短电容器的使用寿命,从而使得电容器成为整个电路中寿命最短的部件。在环境温度较高的情况下,尽量采用强迫风冷,将电容安装在进风口处。
综上所述,在避免非正常失效的情况下,选择正确的应用条件和环境,8000小时的高频低阻抗的电解电容在75度以下环境使用50000小时应该是完全没有问题的。
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mayb511
LV.6
22
2010-09-13 11:53
@yjmtdh
**此帖已被管理员删除**

五年是多少小时?最多4万小时,这种说法就是自信不足的表现,大多电源都是每天工做时间不超十二小时,这样五年也就两万小时

 

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2010-09-13 15:14

别老说电解电容寿命多么短,未必如此,关键在于产品质量,我在88年给兰州炼油厂设计生产的输出24V3A的工业电源,88年上生产装置使用,每年日夜不停连续工作11个月,然后停一个月装置大检修,再开起来运行11个月,用到现在已经连续使用21年了,还都在生产装置上用着那,从来没换过电解电容,除了刚使用时个别快速二极管坏过做了维修,其他什么问题也没有,到现在使用多少个小时了不用我算了吧?再说电源网很多人修过电视机吧,许多用二十多年的电视机电解电容都换了一遍吗?我怎么见了电源做不好就说电解电容寿命短的人就来气,真是拉不出是赖毛坑。

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zysandy
LV.5
24
2010-09-13 16:26

在市温环境理论上可以很长时间了

主要就是生产可靠性保障方面~测试老化够不够全面,越全,产品越可靠

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林建良
LV.7
25
2010-09-29 00:37
@suscon
综上所述,在避免非正常失效的情况下,选择正确的应用条件和环境,8000小时的高频低阻抗的电解电容在75度以下环境使用50000小时应该是完全没有问题的。
給您拍拍手,鼓掌一下,
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2010-09-29 09:45
@zysandy
在市温环境理论上可以很长时间了主要就是生产可靠性保障方面~测试老化够不够全面,越全,产品越可靠
设计的合理很重要啊。。
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电子盲
LV.4
27
2010-09-30 09:29
@博美电源
别老说电解电容寿命多么短,未必如此,关键在于产品质量,我在88年给兰州炼油厂设计生产的输出24V3A的工业电源,88年上生产装置使用,每年日夜不停连续工作11个月,然后停一个月装置大检修,再开起来运行11个月,用到现在已经连续使用21年了,还都在生产装置上用着那,从来没换过电解电容,除了刚使用时个别快速二极管坏过做了维修,其他什么问题也没有,到现在使用多少个小时了不用我算了吧?再说电源网很多人修过电视机吧,许多用二十多年的电视机电解电容都换了一遍吗?我怎么见了电源做不好就说电解电容寿命短的人就来气,真是拉不出是赖毛坑。

我以前接触过维修,感觉电视机电解电容比较容易损坏的是:

1、视放电源滤波电解160V或250V耐压

2、总电源滤波电解450V耐压

3、行电源滤波电解160V或250V耐压

上述电解损坏现象95%以上是失效,

损坏特点是都处于高压高温环境。

根据此特征,感觉温度对电解寿命影响较大。

不过正如楼上朋友所说,20多年不换电解的也多的是,相对来说,进口机器要占多数。

个人见解,欢迎指正。

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4121234
LV.1
28
2010-10-05 00:37
台達電子的CV電源有五年質保,我司已有採買過
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qjp370
LV.4
29
2010-10-05 16:23
@半导狂人
     先不要动不动拿电源的寿命来说事。你们所讲的都是理论上的东西,实际情况并非这样。实际情况往往是,电解的寿命远远还未到时,LED已经光衰的到寿命极限了,现在真正能用到一万小时以上的LED有多少?先把LED的问题解决了再说吧。

这点我深有感受。。确实是这样的,至今我碰到过一个R50-3X1W的光源,输出320mA,光衰试验做到7000小时的时候,光衰在70以上,但是输入端滤波大电解失效--爱华的电容。

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wxsandai
LV.2
30
2010-10-05 17:01
@suscon
综上所述,在避免非正常失效的情况下,选择正确的应用条件和环境,8000小时的高频低阻抗的电解电容在75度以下环境使用50000小时应该是完全没有问题的。

您说的很好哈~

Life 这个是Rubycon官网上关于电解电容寿命的文献~

其实说电解电容寿命存在问题,其实还不能算是一个电源工程师。

个人认为可靠性才是电源的生命。一块好的电源,使其工作不难,略懂原理,抄抄DATASHEET就能使其工作,难得是让它经过千锤百炼的可靠性试验而屹立不倒哈~

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jeffery688
LV.2
31
2010-10-12 09:59
@4121234
台達電子的CV電源有五年質保,我司已有採買過

您好,您有联络方式吗?

E-mail:jefferyyu@vip.163.com

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