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开环零点是增加阻尼还是减小阻尼?

在看《自控原理》前后有这样说:

 一说:增加开环零点,能提高相位裕量,增加了阻尼,提高了系统的平稳性。同时也加快了动态响应速度。

 二说:增加开环零点,减少了阻尼,加快了动态响应速度。

 到底:开环零点,是增加了阻尼?还是减少了阻尼?

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MYLAPLACE
LV.5
2
2010-09-23 14:53

再顶一下。

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2010-09-23 20:55

你的理解呢??

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MYLAPLACE
LV.5
4
2010-09-24 10:14
@梦中的生活
你的理解呢??

你先说。。。呵呵

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MYLAPLACE
LV.5
5
2010-09-25 16:17
@MYLAPLACE
你先说。。。呵呵
自己顶一下
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bode
LV.9
6
2010-09-26 11:33
@梦中的生活
你的理解呢??

你们在这猜谜语呢?

增加开环零点,毫无疑问,是增加了系统的阻尼~

零点通常包含在比例微分环节中,能预先判断出误差信号的变化趋势,从而产生一个提前的校正作用,进而降低超调,提高响应速度~

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bode
LV.9
7
2010-09-26 18:37

第一种说法是正确的,

第二种说法不知道出处在哪里,没见过这种说法~

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MYLAPLACE
LV.5
8
2010-09-26 19:35
@bode
第一种说法是正确的,第二种说法不知道出处在哪里,没见过这种说法~

胡寿松 自动控制原理(5版)P170 页

 

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bode
LV.9
9
2010-09-26 19:58
@MYLAPLACE
胡寿松自动控制原理(5版)P170页 

我没有这本书,你不妨截个图上来,尽量全面点,有这句话的上下语境~

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MYLAPLACE
LV.5
10
2010-09-26 21:09
@bode
我没有这本书,你不妨截个图上来,尽量全面点,有这句话的上下语境~
我没有第5版的电子书,家里的相机被同事借去了,我明天找找第四版的电子书,看看有没有这话。
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bode
LV.9
11
2010-09-26 22:26
@MYLAPLACE
我没有第5版的电子书,家里的相机被同事借去了,我明天找找第四版的电子书,看看有没有这话。

我首先怀疑这句话的正确性,可能是你自己理解错了。

零点可以提高系统的相位裕度,无论是放在系统的前向通道,还是反馈通道,都能起到增加阻尼的作用~

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MYLAPLACE
LV.5
12
2010-09-27 22:06
@bode
我首先怀疑这句话的正确性,可能是你自己理解错了。零点可以提高系统的相位裕度,无论是放在系统的前向通道,还是反馈通道,都能起到增加阻尼的作用~
  
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bode
LV.9
13
2010-09-28 09:00
@MYLAPLACE
 [图片] 

他这种说法,是有问题的~

只考虑到开环零点在开环传递函数中的作用,其实开环零点在系统闭环之后,不仅对闭环的分子分式有影响,也同时影响了分母分式~

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wsh5106
LV.2
14
2010-09-28 10:05
@bode
他这种说法,是有问题的~只考虑到开环零点在开环传递函数中的作用,其实开环零点在系统闭环之后,不仅对闭环的分子分式有影响,也同时影响了分母分式~
12帖的截图中第一行是什么~老兄可看看~
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MYLAPLACE
LV.5
15
2010-09-28 10:53
@wsh5106
12帖的截图中第一行是什么~老兄可看看~

啥意思?请直接说。

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MYLAPLACE
LV.5
16
2010-09-28 10:55
@bode
他这种说法,是有问题的~只考虑到开环零点在开环传递函数中的作用,其实开环零点在系统闭环之后,不仅对闭环的分子分式有影响,也同时影响了分母分式~

只考虑到开环零点在开环传递函数中的作用??

何解?

就是在开环传递函数里,它(画红线的那段话)正确吗?

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bode
LV.9
17
2010-09-28 12:17
@MYLAPLACE
只考虑到开环零点在开环传递函数中的作用??何解?就是在开环传递函数里,它(画红线的那段话)正确吗?

意思已经很明显了~

你的截图中,第一行就说明了,这是闭环零极点产生的作用~

而你帖子中,讨论的是开环零极点的作用~

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MYLAPLACE
LV.5
18
2010-09-28 13:11
@bode
意思已经很明显了~你的截图中,第一行就说明了,这是闭环零极点产生的作用~而你帖子中,讨论的是开环零极点的作用~

在前向通道中的开环零点,不是同样出现在闭环传递函数分子中的么?

对于单位反馈来说:开环零点就是闭环零点。

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MYLAPLACE
LV.5
19
2010-09-28 13:38
@MYLAPLACE
在前向通道中的开环零点,不是同样出现在闭环传递函数分子中的么?对于单位反馈来说:开环零点就是闭环零点。

对于单位反馈来说:

闭环传递函数增加了一个零点A ,

从结构图上,也就是开环传递函数增加了相同的零点A 。

按照:

1.胡寿松教授的话:A零点作用:(见上图红杠杠)

胡寿松是站在闭环传递函数的角度审视:A零点作用。

2.兄台在6贴说:

零点通常包含在比例微分环节中,能预先判断出误差信号的变化趋势,从而产生一个提前的校正作用,进而降低超调,提高响应速度~

这是A零点的作用。

兄台是站在开环传递函数的角度来审视A零点的作用。

为何,同一零点A ,站在不同的角度,会有相反的结果???

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bode
LV.9
20
2010-09-29 10:36
@MYLAPLACE
对于单位反馈来说:闭环传递函数增加了一个零点A,从结构图上,也就是开环传递函数增加了相同的零点A。按照:1.胡寿松教授的话:A零点作用:(见上图红杠杠)胡寿松是站在闭环传递函数的角度审视:A零点作用。2.兄台在6贴说:零点通常包含在比例微分环节中,能预先判断出误差信号的变化趋势,从而产生一个提前的校正作用,进而降低超调,提高响应速度~这是A零点的作用。兄台是站在开环传递函数的角度来审视A零点的作用。为何,同一零点A,站在不同的角度,会有相反的结果???

一个是开环零点,一个是闭环零点~

看的角度不同,作用当然不同~

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MYLAPLACE
LV.5
21
2010-09-29 10:44
@bode
一个是开环零点,一个是闭环零点~看的角度不同,作用当然不同~

但是这个 “开环零点” 和“闭环零点” 是同一个人。

同一个“人”,居然有截然不同的作用。郁闷呀。。。。。

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bode
LV.9
22
2010-09-29 10:48
@MYLAPLACE
但是这个“开环零点”和“闭环零点”是同一个人。同一个“人”,居然有截然不同的作用。郁闷呀。。。。。

但开环零点的作用,是双重的,不仅可以形成这个闭环零点,而且可以增大阻尼~

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bode
LV.9
23
2010-09-29 10:59
@MYLAPLACE
但是这个“开环零点”和“闭环零点”是同一个人。同一个“人”,居然有截然不同的作用。郁闷呀。。。。。

因为你帖子的题目是 开环零点是增加阻尼还是减小阻尼,开环零点当然是增加阻尼,所以才会降低超调。

闭环零点才是减小峰值时间,提高响应速度,增大超调~

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MYLAPLACE
LV.5
24
2010-09-29 11:53
@bode
因为你帖子的题目是开环零点是增加阻尼还是减小阻尼,开环零点当然是增加阻尼,所以才会降低超调。闭环零点才是减小峰值时间,提高响应速度,增大超调~

资质愚钝,这段话看的不是很明白。

假如说:我在前向通道补偿了一个 S+2 的零点。这个零点到底是增加超条调还是减少超调?

增加的S+2 的零点 ,既是开环增加的零点 ,也是闭环增加的零点。

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cedar2010
LV.1
25
2012-01-02 16:19
@MYLAPLACE
资质愚钝,这段话看的不是很明白。假如说:我在前向通道补偿了一个S+2的零点。这个零点到底是增加超条调还是减少超调?增加的S+2的零点,既是开环增加的零点,也是闭环增加的零点。
这个问题没人回答么?
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wowoJiaJia
LV.1
26
2019-12-20 15:38
@cedar2010
这个问题没人回答么?[图片]
我觉得是这样 单位反馈系统 比例微分环节的加入添加了闭环零点 也添加了开环零点 加入开环零点是增加了阻尼 加入闭环零点是削弱了阻尼 有哈工大课本张晋格版本的 p 62 可以参考一下 
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