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正激做自激同步整流,空载损耗很大,什么原因呢?

 现在我用普通的单管正激做一款20W电源,

输入:9-18V    输出5V/4A    满载87%效率,但是空载输入电流有100ma左右,请问大家有人碰到这个问题吗? 

现在补上空载和满载的时候初级MOS上面的电流波形   

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hourdown
LV.6
2
2010-12-16 19:27
mark 最好有空载电流波形 
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hourdown
LV.6
3
2010-12-16 20:17
你满载损耗是比空载大啊,你这个输出电流,大这些也还合理吧 你激磁能量怎么处理的
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2010-12-16 20:32
@hourdown
你满载损耗是比空载大啊,你这个输出电流,大这些也还合理吧你激磁能量怎么处理的
因为这个W数小,没有消磁回路,看样子损耗在同步整流MOS上面,换成二极管的话就很小了
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hourdown
LV.6
5
2010-12-16 22:37
@zhouyuangang
因为这个W数小,没有消磁回路,看样子损耗在同步整流MOS上面,换成二极管的话就很小了
其实激磁跟W没关系的 ,只是我因为最近工作对着东西纠结了 呵呵 
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2010-12-17 08:09
@hourdown
其实激磁跟W没关系的,只是我因为最近工作对着东西纠结了呵呵 

看了坛子上有几个询问这个问题的,说是空在的时候电感电流倒灌,有什么办法解决这个问题吗?还是说自激同步整流就没法解决这个问题,必须用芯片?

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hlp330
LV.9
7
2010-12-17 08:47
@zhouyuangang
看了坛子上有几个询问这个问题的,说是空在的时候电感电流倒灌,有什么办法解决这个问题吗?还是说自激同步整流就没法解决这个问题,必须用芯片?
这个现在没什么好办法,除非在空载的时候电感也保持CCM模式。
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2010-12-17 08:58
@hlp330
这个现在没什么好办法,除非在空载的时候电感也保持CCM模式。
那就需要加大电感  但是怎么加也不可能实现空载在CCM模式吧
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hlp330
LV.9
9
2010-12-17 11:22
@zhouyuangang
那就需要加大电感 但是怎么加也不可能实现空载在CCM模式吧
这就是一个问题了,你可以关闭MOSFET,也可以增加一些假负载。
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2010-12-17 13:31
@hlp330
这就是一个问题了,你可以关闭MOSFET,也可以增加一些假负载。
如何关闭MOS呢  在不用IC的情况下
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2010-12-17 14:53

我也做过正激,没有见过这样的波形

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2010-12-17 15:02
@zhangtao3b608
我也做过正激,没有见过这样的波形
这个是自激同步整流的波形
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2010-12-17 16:26
@zhouyuangang
这个是自激同步整流的波形
能不能把简图发上来,这在空载和轻载的时候,因储能电感处在断续模式,很可能与变压器一起震荡了。你可以测一下储能电感的电流有没有反向电流。我做过倍流同步整流电路,就是这样的。
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hlp330
LV.9
14
2010-12-17 22:56
@zhouyuangang
如何关闭MOS呢 在不用IC的情况下
如果只有一个MOSFET的话,是不是一个折中的办法?
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2010-12-19 11:22
@zhangtao3b608
能不能把简图发上来,这在空载和轻载的时候,因储能电感处在断续模式,很可能与变压器一起震荡了。你可以测一下储能电感的电流有没有反向电流。我做过倍流同步整流电路,就是这样的。

感量由10UH加到40UH空载电流减小到50ma  不过还是大

 

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2010-12-20 13:40
@zhouyuangang
感量由10UH加到40UH空载电流减小到50ma 不过还是大 

如果对轻载没有要求的话,也就不用花时间了。

如果楼主精益求精,建议控制同步整流管,让它空载轻载时不过做,加载到一定程度是,才工作。这样不用改储能电感的感量。

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hlp330
LV.9
17
2010-12-20 13:56
@zhangtao3b608
如果对轻载没有要求的话,也就不用花时间了。如果楼主精益求精,建议控制同步整流管,让它空载轻载时不过做,加载到一定程度是,才工作。这样不用改储能电感的感量。
这样需要专业的同步整流IC,无法自驱
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2010-12-21 11:22

我想问题是这样的,在轻载和空载时,PWM MOS 关闭的,Q3导通,变压器和T2都开始复位。然而,T2先完成磁复位,变压器还没完成磁复位,Q3依然导通。这是T2电流开始反向,会造过多的损耗。如果T2电流进入连续模式就不会有反向电流了。所以你增大T2感量可以减小空载和轻载损耗,就是因为反向电流小。你可以看一下,你的机在空载和轻载时占空比很大,在增加负载占空比基本没有增大。

解决办法:

    1.加快T1磁复位,单管正激一般要有复位绕组,但从简图上没有看到。

     2.就是在空载时关闭Q3

 

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XIAOPR60
LV.2
19
2010-12-28 11:01
@zhangtao3b608
我想问题是这样的,在轻载和空载时,PWMMOS关闭的,Q3导通,变压器和T2都开始复位。然而,T2先完成磁复位,变压器还没完成磁复位,Q3依然导通。这是T2电流开始反向,会造过多的损耗。如果T2电流进入连续模式就不会有反向电流了。所以你增大T2感量可以减小空载和轻载损耗,就是因为反向电流小。你可以看一下,你的机在空载和轻载时占空比很大,在增加负载占空比基本没有增大。解决办法:   1.加快T1磁复位,单管正激一般要有复位绕组,但从简图上没有看到。    2.就是在空载时关闭Q3 
根据同步整流管损耗大的情况看,可将Q3;Q4漏、源极都反接试试,保证共源工作状态.
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hourdown
LV.6
20
2010-12-28 11:18
@XIAOPR60
根据同步整流管损耗大的情况看,可将Q3;Q4漏、源极都反接试试,保证共源工作状态.

共源?你有试过没?

有啥好处?

不怕体二极管导通的?

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洪七公
LV.9
21
2010-12-28 12:06
有没有"滋滋“声?Vds-Vgs,波形看看,是否有续流整流直通或需流管交越?不过做自驱你这是普遍现象,如果不出大问题,将就一下用了。没准客户就不会有空载的情况,开机就带载的。
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2010-12-30 21:11
@洪七公
有没有"滋滋“声?Vds-Vgs,波形看看,是否有续流整流直通或需流管交越?不过做自驱你这是普遍现象,如果不出大问题,将就一下用了。没准客户就不会有空载的情况,开机就带载的。[图片]

像这种小电源,客户都是要求要空载损耗小啊  这样的损耗太吓人了

电源没有声音

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水蜘蛛
LV.8
23
2010-12-30 21:29
占空比远离了50%
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kofiori
LV.3
24
2010-12-31 11:06

强制续流造成的,20W来说你可以把续流管换成二极管。效率变化应该不大,空载电流可以降到40mA吧,看你原边的管子驱动损耗有多少了

还有就是采用空载二极管,加载后同步整流的方案,这样控制起来比较复杂,20W的模块有些不值当这么做

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zhenxiang
LV.10
25
2011-05-19 20:43
@kofiori
强制续流造成的,20W来说你可以把续流管换成二极管。效率变化应该不大,空载电流可以降到40mA吧,看你原边的管子驱动损耗有多少了还有就是采用空载二极管,加载后同步整流的方案,这样控制起来比较复杂,20W的模块有些不值当这么做
针对这个问题各位大师有什么好的解决办法了吗。我现在在做的一款也是一样的问题。18V输入空载电流有100MA  换成普通二极管就马上降为20MA,期待各位大师的回复。空满载波形和上面贴的几乎一样
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2011-05-21 09:38
@zhenxiang
针对这个问题各位大师有什么好的解决办法了吗。我现在在做的一款也是一样的问题。18V输入空载电流有100MA 换成普通二极管就马上降为20MA,期待各位大师的回复。空满载波形和上面贴的几乎一样
见18贴
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kofiori
LV.3
27
2011-06-13 14:03
@zhenxiang
针对这个问题各位大师有什么好的解决办法了吗。我现在在做的一款也是一样的问题。18V输入空载电流有100MA 换成普通二极管就马上降为20MA,期待各位大师的回复。空满载波形和上面贴的几乎一样
检测,然后关断续流管,当轻载的时候,linear有相关芯片,如果你不计算成本,和电路复杂程度的话,可以考虑
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jeff200505
LV.4
28
2011-08-20 11:41
@zhenxiang
针对这个问题各位大师有什么好的解决办法了吗。我现在在做的一款也是一样的问题。18V输入空载电流有100MA 换成普通二极管就马上降为20MA,期待各位大师的回复。空满载波形和上面贴的几乎一样
**此帖已被管理员删除**
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zvszcs
LV.12
29
2011-08-20 20:50
@jeff200505
**此帖已被管理员删除**
广告无处不在啊
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zvszcs
LV.12
30
2011-08-20 20:50
@zvszcs
广告无处不在啊
自驱动就有这个弊端,其他还好
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benbenbear
LV.2
31
2011-12-17 11:26
@hlp330
这个现在没什么好办法,除非在空载的时候电感也保持CCM模式。
同步整流(不加肖特基二极管)空载不是一直都工作在CCM模式下吗?电感电流也是连续的呀。
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