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RoHS 可以做认证吗?

RoHS可以做认证吗?请大家讨论一下
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jamie
LV.1
2
2006-01-17 13:43
当然可以,我知道的有TUV,CQC。但是现在企业还有很多误解和被误导的观点:
-RoHS不需要检测报告和认证,只需要自我申明,自我申明也仅仅是体现在自由出货,不需要写什么。当然在自己的网站或相关宣传平台上声明一下,也可以。它不同于中国的传统观念,要有证书或报告,也就是这点已经使得很多中国企业被误导,花了冤枉钱;

  -那为什么第三方认证机构的实验室还有存在的必要?
   为自己:使自己放心
   为客人:使你的客人更放心
   为贸易仲裁或法律纠纷:第三方实验室的报告可以使结论更具有公证性;专业的报告模式具有一定的法律证实依据;这就要求:样品的真实性、实际产品和样品的一致性、样品描述的专业性、检测和结论依据的有效性、合格评定的专业化。

所以企业:
-如果只是为了要一份报告,那是毫无意义的,因为根本就不需要,欧盟官方没有要求;再少的付出也是浪费,是冤枉钱;
-如果是为了确保没有问题,那我们欢迎,我们一起为保证不出问题而努力。这是实验室和工厂合作的基础。

有企业问,实验室能保证多少:
1)如果所有供应商都提供了报告,按照现有报告的质量/一致性/符合性都有一定问题,能保证的最多不超过10%。
2)如果整机工厂做了整机或系列整机的确认工作(所有材料(包括看似一样或供应商确认一样的)),1)+2)能保证70-80%。
3)工厂企业还必须根据实际情况建立自己的试验能力,这样1)+2)+3)能保证90%-95%。
4)剩下的5%-10%的保证就靠运气了。
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jacki_wang
LV.11
3
2006-01-17 20:20
@jamie
当然可以,我知道的有TUV,CQC。但是现在企业还有很多误解和被误导的观点:-RoHS不需要检测报告和认证,只需要自我申明,自我申明也仅仅是体现在自由出货,不需要写什么。当然在自己的网站或相关宣传平台上声明一下,也可以。它不同于中国的传统观念,要有证书或报告,也就是这点已经使得很多中国企业被误导,花了冤枉钱;  -那为什么第三方认证机构的实验室还有存在的必要?  为自己:使自己放心  为客人:使你的客人更放心  为贸易仲裁或法律纠纷:第三方实验室的报告可以使结论更具有公证性;专业的报告模式具有一定的法律证实依据;这就要求:样品的真实性、实际产品和样品的一致性、样品描述的专业性、检测和结论依据的有效性、合格评定的专业化。所以企业:-如果只是为了要一份报告,那是毫无意义的,因为根本就不需要,欧盟官方没有要求;再少的付出也是浪费,是冤枉钱;-如果是为了确保没有问题,那我们欢迎,我们一起为保证不出问题而努力。这是实验室和工厂合作的基础。有企业问,实验室能保证多少:1)如果所有供应商都提供了报告,按照现有报告的质量/一致性/符合性都有一定问题,能保证的最多不超过10%。2)如果整机工厂做了整机或系列整机的确认工作(所有材料(包括看似一样或供应商确认一样的)),1)+2)能保证70-80%。3)工厂企业还必须根据实际情况建立自己的试验能力,这样1)+2)+3)能保证90%-95%。4)剩下的5%-10%的保证就靠运气了。
按照你的說法,依靠零件的報告幾乎是沒有意義的了,也就是說實驗室對零件所提出的報告根本就是無效的?如果每個零件都通過了測試而制程也控制好了,還只有10%的保障的話不如就關門算了,一定要整機測試才能保證到最大80%的說法是不是有點誇張了?
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riverain
LV.4
4
2006-01-17 23:17
@jamie
当然可以,我知道的有TUV,CQC。但是现在企业还有很多误解和被误导的观点:-RoHS不需要检测报告和认证,只需要自我申明,自我申明也仅仅是体现在自由出货,不需要写什么。当然在自己的网站或相关宣传平台上声明一下,也可以。它不同于中国的传统观念,要有证书或报告,也就是这点已经使得很多中国企业被误导,花了冤枉钱;  -那为什么第三方认证机构的实验室还有存在的必要?  为自己:使自己放心  为客人:使你的客人更放心  为贸易仲裁或法律纠纷:第三方实验室的报告可以使结论更具有公证性;专业的报告模式具有一定的法律证实依据;这就要求:样品的真实性、实际产品和样品的一致性、样品描述的专业性、检测和结论依据的有效性、合格评定的专业化。所以企业:-如果只是为了要一份报告,那是毫无意义的,因为根本就不需要,欧盟官方没有要求;再少的付出也是浪费,是冤枉钱;-如果是为了确保没有问题,那我们欢迎,我们一起为保证不出问题而努力。这是实验室和工厂合作的基础。有企业问,实验室能保证多少:1)如果所有供应商都提供了报告,按照现有报告的质量/一致性/符合性都有一定问题,能保证的最多不超过10%。2)如果整机工厂做了整机或系列整机的确认工作(所有材料(包括看似一样或供应商确认一样的)),1)+2)能保证70-80%。3)工厂企业还必须根据实际情况建立自己的试验能力,这样1)+2)+3)能保证90%-95%。4)剩下的5%-10%的保证就靠运气了。
RoHS既然只是一个指令,也就跟其他的机械指令,低电压指令一样吧,那是不是说,以后CE符合,也包括这个指令咯
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jamie
LV.1
5
2006-01-18 09:03
@riverain
RoHS既然只是一个指令,也就跟其他的机械指令,低电压指令一样吧,那是不是说,以后CE符合,也包括这个指令咯
3楼你去问问所有的检测机构,有没有一家会说做了测试之后,如果出事替你交罚金的?他们都说只对样品负责而已。而样品在测试之后就被抛弃,很多报告里连个照片都没有,甚至有的报告都不会写是根据RoHS做得测试,你说他能给你什么保障?做零部件测试大部分的就是买个放心(自己和你的买家都放心),真正产品质量还靠自律了,不出事就皆大欢喜呗!
RoHS这个东西根本劳民伤财,中国的东西本来就便宜,利润低,会搞垮很多小企业啊!欧洲出个指令让我们执行,然后又是欧洲的机构做检测,钱都到他们口袋里了,太太太太可恶!!!!
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vivihou
LV.3
6
2006-01-18 09:48
@jamie
3楼你去问问所有的检测机构,有没有一家会说做了测试之后,如果出事替你交罚金的?他们都说只对样品负责而已。而样品在测试之后就被抛弃,很多报告里连个照片都没有,甚至有的报告都不会写是根据RoHS做得测试,你说他能给你什么保障?做零部件测试大部分的就是买个放心(自己和你的买家都放心),真正产品质量还靠自律了,不出事就皆大欢喜呗!RoHS这个东西根本劳民伤财,中国的东西本来就便宜,利润低,会搞垮很多小企业啊!欧洲出个指令让我们执行,然后又是欧洲的机构做检测,钱都到他们口袋里了,太太太太可恶!!!!
是啊。钱很多还是让国外的检测机构赚去了。
我们是国内第一家民营的检测实验室,也才通过CNAL(中国实验室国家认可委员会)的认证评审。
不过,我们现在出的报告都是按欧盟的要求来检测,报告上都附有检测的流程和方法(因为六项元素的限值已经规定),而且,照片也是附在报告的最后一页。我们也都是要留样的,因为做为第三方的公正机构,出的报告也是要负法律责任的
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jamie
LV.1
7
2006-01-18 09:52
@jamie
3楼你去问问所有的检测机构,有没有一家会说做了测试之后,如果出事替你交罚金的?他们都说只对样品负责而已。而样品在测试之后就被抛弃,很多报告里连个照片都没有,甚至有的报告都不会写是根据RoHS做得测试,你说他能给你什么保障?做零部件测试大部分的就是买个放心(自己和你的买家都放心),真正产品质量还靠自律了,不出事就皆大欢喜呗!RoHS这个东西根本劳民伤财,中国的东西本来就便宜,利润低,会搞垮很多小企业啊!欧洲出个指令让我们执行,然后又是欧洲的机构做检测,钱都到他们口袋里了,太太太太可恶!!!!
4楼,每个指令的内容都不一样啊,CE只是安全方面的,跟环境没有关系的。欧盟的指令种类繁多,环境方面的有:RoHS是2002/95/EC,还有WEEE的2002/96/EC,包装指令94/62/EC,电池指令等等。CE也是自我声明就OK的,为什么大家还要找认证机构测试道理都一样。以上指令有需要的本人可以提供^_^
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riverain
LV.4
8
2006-01-18 22:32
@vivihou
是啊。钱很多还是让国外的检测机构赚去了。我们是国内第一家民营的检测实验室,也才通过CNAL(中国实验室国家认可委员会)的认证评审。不过,我们现在出的报告都是按欧盟的要求来检测,报告上都附有检测的流程和方法(因为六项元素的限值已经规定),而且,照片也是附在报告的最后一页。我们也都是要留样的,因为做为第三方的公正机构,出的报告也是要负法律责任的
据我所知,中国已经通报WTO各成员国,2006年7月1日起,“电子产品污染管理条例”生效,这个东东也是关于六种有害物质限制的,产品目录还没出来而已。强制执行哦!
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riverain
LV.4
9
2006-01-18 22:35
@jamie
4楼,每个指令的内容都不一样啊,CE只是安全方面的,跟环境没有关系的。欧盟的指令种类繁多,环境方面的有:RoHS是2002/95/EC,还有WEEE的2002/96/EC,包装指令94/62/EC,电池指令等等。CE也是自我声明就OK的,为什么大家还要找认证机构测试道理都一样。以上指令有需要的本人可以提供^_^
CE 不单指安全吧?!比如某些产品,既要符合LVD,又要符合EMC,现在还有EMF,几个都符合才算CE符合,那增加了ROHS —WEEE后,不是又多了两项吗?
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jamie
LV.1
10
2006-01-19 18:31
@riverain
CE不单指安全吧?!比如某些产品,既要符合LVD,又要符合EMC,现在还有EMF,几个都符合才算CE符合,那增加了ROHS—WEEE后,不是又多了两项吗?
RoHS & WEEE不在CE范围内,标示也不同的。WEEE的标识是带叉号的生活垃圾箱
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riverain
LV.4
11
2006-01-19 19:54
@jamie
RoHS&WEEE不在CE范围内,标示也不同的。WEEE的标识是带叉号的生活垃圾箱
越来越糊涂啊,RoHS & WEEE不是欧盟的CE指令指令吗,如果不是,哪些指令不在CE的范围内呢?
73/23/EEC  LVD  低电压 Low voltage    
88/378/EEC TOYS  玩具安全 Safety of toys    
89/106/EEC CPD  建筑产品 Construction products        
89/336/EEC  EMC  电磁兼容性  Electromagnetic Compatibility (EMC)    
89/686/EEC PPE  个人保护设备 Personal    protective               equipment        
90/384/EEC
....
....
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xxg888585
LV.2
12
2006-01-19 20:18
riverain你好,关于你说的ROHS是可以做认证的,我公司CCIC:中国检验认证集团现在已经做了很多这方面的认证,发的是CCIC的证书,LOGO也是CCIC的,在欧盟CCIC是有列名号的,完全被承认.有一点可以告诉你的是.现在欧们还没有规定一定要做ROHS认证,但从现在的趋势来看,势在必行,且有可能会象ISO9001,ISO14001那样运行.如果您想进一步了解这方面,可以直接跟我联系,咨询.我的联系方式.QQ:153381101.MSN:XUEGANG.XIAO@HOTMAIL.COM
电话:0755-26748139,联系人:肖雪刚
有这方面咨询的朋友可以直接跟我联系或加我QQ,MSN.希望大家能狗互相帮助,互相提高.
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riverain
LV.4
13
2006-01-20 12:42
@xxg888585
riverain你好,关于你说的ROHS是可以做认证的,我公司CCIC:中国检验认证集团现在已经做了很多这方面的认证,发的是CCIC的证书,LOGO也是CCIC的,在欧盟CCIC是有列名号的,完全被承认.有一点可以告诉你的是.现在欧们还没有规定一定要做ROHS认证,但从现在的趋势来看,势在必行,且有可能会象ISO9001,ISO14001那样运行.如果您想进一步了解这方面,可以直接跟我联系,咨询.我的联系方式.QQ:153381101.MSN:XUEGANG.XIAO@HOTMAIL.COM电话:0755-26748139,联系人:肖雪刚有这方面咨询的朋友可以直接跟我联系或加我QQ,MSN.希望大家能狗互相帮助,互相提高.
不知道是什么样的证书?测试报告?符合声明?
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josephcvf
LV.2
14
2006-01-21 20:58
@jamie
4楼,每个指令的内容都不一样啊,CE只是安全方面的,跟环境没有关系的。欧盟的指令种类繁多,环境方面的有:RoHS是2002/95/EC,还有WEEE的2002/96/EC,包装指令94/62/EC,电池指令等等。CE也是自我声明就OK的,为什么大家还要找认证机构测试道理都一样。以上指令有需要的本人可以提供^_^
不是所有产品的CE认证都可以采用自我声明的,有许多产品就需要Nodify Body认证才行

此外,欧盟所有指令在他们的网站上都是公开的,需要的可以去查询.
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af204
LV.6
15
2006-01-23 17:33
RoHS只出报告,不出证书,据说CQC曾发过一张证书,但后来被欧盟退回来了,这也是CQC发的唯一一张RoHS证书
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riverain
LV.4
16
2006-01-23 18:28
@josephcvf
不是所有产品的CE认证都可以采用自我声明的,有许多产品就需要NodifyBody认证才行此外,欧盟所有指令在他们的网站上都是公开的,需要的可以去查询.
据说Made in China 的产品打上CE,欧盟笑称China Export,很多CE自我声明根本就不管用;
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af204
LV.6
17
2006-01-24 14:01
@riverain
据说MadeinChina的产品打上CE,欧盟笑称ChinaExport,很多CE自我声明根本就不管用;
那是因为现在的利润很薄,要符合CE的要求,必须在元器件及材料上有很大的提高,而生产厂家为了进入欧洲市场,同时降低生产成本,不管产品的好与坏只能打上CE标志,但这样要是出问题的话,到时欧盟会要求生产厂家自己回收或欧盟代为回收,这回收的成本反而会更大。所以有的厂家在碰到这种情况的时候,往往就不要这批货了。
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josephcvf
LV.2
18
2006-01-24 15:08
@riverain
越来越糊涂啊,RoHS&WEEE不是欧盟的CE指令指令吗,如果不是,哪些指令不在CE的范围内呢?73/23/EEC  LVD  低电压Lowvoltage    88/378/EECTOYS  玩具安全Safetyoftoys    89/106/EECCPD  建筑产品Constructionproducts        89/336/EEC  EMC  电磁兼容性  ElectromagneticCompatibility(EMC)    89/686/EECPPE  个人保护设备Personal    protective              equipment        90/384/EEC........
CE的确是根据欧盟指令的,但不是所有欧盟指令就一定是CE认证.最简单看下指令内容,有没有CE认证要求的条款
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loglio
LV.3
19
2006-01-24 22:17
sgs做
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af204
LV.6
20
2006-01-25 09:32
@jamie
3楼你去问问所有的检测机构,有没有一家会说做了测试之后,如果出事替你交罚金的?他们都说只对样品负责而已。而样品在测试之后就被抛弃,很多报告里连个照片都没有,甚至有的报告都不会写是根据RoHS做得测试,你说他能给你什么保障?做零部件测试大部分的就是买个放心(自己和你的买家都放心),真正产品质量还靠自律了,不出事就皆大欢喜呗!RoHS这个东西根本劳民伤财,中国的东西本来就便宜,利润低,会搞垮很多小企业啊!欧洲出个指令让我们执行,然后又是欧洲的机构做检测,钱都到他们口袋里了,太太太太可恶!!!!
一个测试机构可能对一个或很多个厂家的一批货或每一个产品都做检测吗?这根本就不可能!如果要对整批货负责,那就要对工厂进行工厂审查了,这可以叫体系认证了。当然了,你要是愿意出足够多的钱,检测机构当然也会对你整个产品负责了(因为要进行工厂审查)
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af204
LV.6
21
2006-01-25 09:34
@loglio
sgs做
SGS的认证现在做的人很少了,烂!很多客户都不信任它
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riverain
LV.4
22
2006-01-26 11:56
@af204
SGS的认证现在做的人很少了,烂!很多客户都不信任它
市场是不是有一种误倒,让消费者认为有证书就信任,尤其是在中国,证书一直象一张金字招牌;一个成熟的消费市场,也许测试报告更加务实一点;
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riverain
LV.4
23
2006-01-26 12:01
@af204
一个测试机构可能对一个或很多个厂家的一批货或每一个产品都做检测吗?这根本就不可能!如果要对整批货负责,那就要对工厂进行工厂审查了,这可以叫体系认证了。当然了,你要是愿意出足够多的钱,检测机构当然也会对你整个产品负责了(因为要进行工厂审查)
即使是工厂审查,我想这会比体系审查复杂得多,一个环境保护体系已经够复杂,何况一个产品出来涉及多少的生产环节,污染在每个环节都要控制好,审查机构的人员除了专业知识外,工厂能做到多好的控制?
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af204
LV.6
24
2006-01-26 15:24
@riverain
即使是工厂审查,我想这会比体系审查复杂得多,一个环境保护体系已经够复杂,何况一个产品出来涉及多少的生产环节,污染在每个环节都要控制好,审查机构的人员除了专业知识外,工厂能做到多好的控制?
所以测试机构都是只对样品负责,这也是没办法的。
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fd_fang
LV.5
25
2006-02-05 16:42
@af204
SGS的认证现在做的人很少了,烂!很多客户都不信任它
对啊!我看SGS的报告,上面有时候甚至都没有办法判断是个什么东西,也没有办法和厂商提供的产品对起来,也不知道厂商花了钱得到是什么报告
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2006-02-06 16:21
@fd_fang
对啊!我看SGS的报告,上面有时候甚至都没有办法判断是个什么东西,也没有办法和厂商提供的产品对起来,也不知道厂商花了钱得到是什么报告
中国的现状有时也就这样了。
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