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!!!谁来帮我解答关于“雷击浪涌”的难题啊???

   

上面的原理图,下面的PCB Layout:

 

图中:F1用的常用的玻璃易断型1A/250VAC的保险管,VR2是10D471K!

现在客户要求按照EN61000-4-5(差模:500VAC,共模1KVAC)做浪涌测试,结果不行,测不过,客户又急着要方案,以前没有做相关的案子,请给位高手指点指点!  谢谢了!希望各位多多给力!

 

 

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mofa520
LV.8
2
2011-08-04 21:44
说明一下:我现在CY1、CY2、R1、R2都没有接!
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zvszcs
LV.12
3
2011-08-05 00:13
保险丝用延时的
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ballastt
LV.6
4
2011-08-05 07:47
@mofa520
说明一下:我现在CY1、CY2、R1、R2都没有接!

也不说坏什么?

把471移到CX2的地方去!

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mofa520
LV.8
5
2011-08-05 07:47
@zvszcs
保险丝用延时的
恩好,我会试一下,军长还还有没有其他的更有效果的办法? 就电路来说有没有什么需要改进的地方?
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mofa520
LV.8
6
2011-08-05 07:50
@ballastt
也不说坏什么?把471移到CX2的地方去!
我测了两个,一个是次级整流管坏了(Io:650mA 24V  用的是SS3100 3A100V),一个严重了,炸机了:MOS CS电阻,次级D 都坏了!
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mofa520
LV.8
7
2011-08-05 10:51
@zvszcs
保险丝用延时的
对了,我昨天拿了两个去测试:一个是次级整流管坏了(Io:650mA 24V  用的是SS3100 3A100V),但是保险没有坏;另一个严重了,炸机了:保险,MOS, CS电阻,次级D 都坏了!   请问这样把保险换成慢断的有用吗?
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wheelzhou
LV.9
8
2011-08-05 10:57
@zvszcs
保险丝用延时的

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leiyujia
LV.1
9
2011-08-05 11:32
可以到咱们这边来测,长期免费测试
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mofa520
LV.8
10
2011-08-05 12:16
@leiyujia
[图片]可以到咱们这边来测,长期免费测试

有这么好没么?在那里啊?

兄台是否给点意见?

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zvszcs
LV.12
11
2011-08-05 22:23
@zvszcs
保险丝用延时的
那还得看你的共模电感的电感量是多少
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mofa520
LV.8
12
2011-08-06 11:19
@zvszcs
那还得看你的共模电感的电感量是多少

Out:24V/0.65A    VIN:180--260VAC

共模电感现在才UU98 4.7mH,

军长看这能行吗?

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ballastt
LV.6
13
2011-08-06 11:50
@mofa520
Out:24V/0.65A   VIN:180--260VAC共模电感现在才UU984.7mH,军长看这能行吗?

把471移到CX2的地方去!试一下就知道了!

一个磨叽人!

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mofa520
LV.8
14
2011-08-06 12:29
@ballastt
把471移到CX2的地方去!试一下就知道了!一个磨叽人!

好,等去实验室测的时候把它放到CX2去看看,希望能OK咯!谢谢!

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bumper_163
LV.7
15
2011-08-07 09:33
是共模还是差模损坏?要区别对待。
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mofa520
LV.8
16
2011-08-07 17:28
@bumper_163
是共模还是差模损坏?要区别对待。

刚开始打差模就坏了!共模还没有打呢

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mofa520
LV.8
17
2011-08-15 11:23
@ballastt
把471移到CX2的地方去!试一下就知道了!一个磨叽人!

把压敏换成10D391K,刚开始看还行,觉得是有希望了,谁知道在+90度刚打完时就挂了,分析结果是IC坏了???

把压敏放到CX2也不行!! 悲剧,现在不知道怎么弄了??

 

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zvszcs
LV.12
18
2011-08-16 19:47
@mofa520
刚开始打差模就坏了!共模还没有打呢
解决没有啊
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ballastt
LV.6
19
2011-08-16 20:03
@mofa520
把压敏换成10D391K,刚开始看还行,觉得是有希望了,谁知道在+90度刚打完时就挂了,分析结果是IC坏了???把压敏放到CX2也不行!![图片] 悲剧,现在不知道怎么弄了?? 

那你把它放到,C1,或者是C2的位置上再看看!

还不行的话,你就把它给吃了!

具体分析如下,放在后面的好处是,压敏电阻的反应速度比较慢,所以,放在电容的后面会有所缓冲。实在不行换瞬态抑制器!

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xh198038
LV.3
20
2011-08-16 21:42
@zvszcs
解决没有啊
你输出Io:650mA 24V  用的是SS3100 3A100V肯定要坏呀,至少要用到200V以上的。你测一下输出D的反向电压就知道了。
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ballastt
LV.6
21
2011-08-17 07:37
@xh198038
你输出Io:650mA24V 用的是SS31003A100V肯定要坏呀,至少要用到200V以上的。你测一下输出D的反向电压就知道了。

可能是个问题,但也太武断!

你知道匝比是多少吗?

输入电压的范围也不知道!

如果是单电压的话,可以做到用100V的。

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mofa520
LV.8
22
2011-08-17 08:40
@xh198038
你输出Io:650mA24V 用的是SS31003A100V肯定要坏呀,至少要用到200V以上的。你测一下输出D的反向电压就知道了。

是的,换了320 现在不坏了  ,但现在的问题是 坏IC  郁闷当中!到现在还没有过!

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mofa520
LV.8
23
2011-08-17 08:41
@zvszcs
解决没有啊

 以前没有做过! 费劲!

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mofa520
LV.8
24
2011-08-17 08:42
@ballastt
那你把它放到,C1,或者是C2的位置上再看看!还不行的话,你就把它给吃了!具体分析如下,放在后面的好处是,压敏电阻的反应速度比较慢,所以,放在电容的后面会有所缓冲。实在不行换瞬态抑制器!

瞬态抑制器??没有用过.

 

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mofa520
LV.8
25
2011-08-17 08:44
@ballastt
可能是个问题,但也太武断!你知道匝比是多少吗?输入电压的范围也不知道!如果是单电压的话,可以做到用100V的。
n:4   Lp:1.5mH!   Vin:185--265VAC
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瞌睡虫
LV.5
26
2011-08-17 09:17
@mofa520
[图片] 以前没有做过!费劲!

0.5KV 差模,1KV共模这个指标其实已经是很低很低的了,我们之前做的电源都要求差模3KV,共模6KV,所以说,你这个指标应该是很好过的,下面我们来分析一下失效的原因及改善措施。

1)所谓差模,就是在L,N之间叠加一个浪涌电压,当这个浪涌电压产生后,就会被叠加到整流后的电解上面,当然,由于电容的特性,叠加在电解之上的电压峰值也许并没有浪涌峰值这么高,(另外,虽然压敏电阻可以帮助你吸收掉一部分浪涌电压,但是由于压敏电阻的反应时间比较慢,有可能会不起作用,而且,就算起作用,他也只会把浪涌电压抑制在一个合理范围内,在整流以后的电容上还是会叠加),这个峰值电压连同漏感电压和次级的反射电压共同加到MOS的DS上,使MOS耐压承受不住,导致击穿,同时,这个电压被变压器按砸比传输到次级,使次级整流管过压击穿。这就是你两个器件失效的原因,当然,打共模浪涌也会使这两个功率器件失效,但是失效的机理是不一样的

2)改善对策,首先,我们在电源正常工作的情况下要要保证这两个功率器件要有余量,如果用600V的MOS,我们可以通过,控制漏感,调整反射电压,来让VDS电压控制在520V左右,通过调节扎比和选用高耐压的整流管,控制次级整流管的余量,最好有15%--20%,当然调节初次级的吸收回路,也可以把漏感尖峰给控制下来,另外,PCB LAYOUT有两个功率环路走线要注意,一个就是初级的功率环路,一个就是次级的功率环路,在我们PCB上的走线面积要尽量的小,总之,你能让这两个功率器件有适当的电压余量,这个问题也就解决了,我想,你现在电源在正常工作的时候,根本已没有什么电压余量,所以,一个500V的浪涌就可以把电源给打失效了

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jamely
LV.2
27
2011-08-17 09:57

衡量一下你电路中的浪涌冲击累积能达到多少、、、适当的选用TVS瞬态抑制管就好了、  TVS(在反向的应用条件下,当承受一个高能量的大脉冲时,其工作阻抗立即降低至极低的导通值,从而允许大电流通过、同时把电压钳制在预订水平,响应时间仅为10ns

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bhoo
LV.5
28
2011-08-17 10:34
@ballastt
那你把它放到,C1,或者是C2的位置上再看看!还不行的话,你就把它给吃了!具体分析如下,放在后面的好处是,压敏电阻的反应速度比较慢,所以,放在电容的后面会有所缓冲。实在不行换瞬态抑制器!

呵呵。。。老兄,那不能吃的,咬不动。

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mofa520
LV.8
29
2011-08-17 18:47
@瞌睡虫
0.5KV差模,1KV共模这个指标其实已经是很低很低的了,我们之前做的电源都要求差模3KV,共模6KV,所以说,你这个指标应该是很好过的,下面我们来分析一下失效的原因及改善措施。1)所谓差模,就是在L,N之间叠加一个浪涌电压,当这个浪涌电压产生后,就会被叠加到整流后的电解上面,当然,由于电容的特性,叠加在电解之上的电压峰值也许并没有浪涌峰值这么高,(另外,虽然压敏电阻可以帮助你吸收掉一部分浪涌电压,但是由于压敏电阻的反应时间比较慢,有可能会不起作用,而且,就算起作用,他也只会把浪涌电压抑制在一个合理范围内,在整流以后的电容上还是会叠加),这个峰值电压连同漏感电压和次级的反射电压共同加到MOS的DS上,使MOS耐压承受不住,导致击穿,同时,这个电压被变压器按砸比传输到次级,使次级整流管过压击穿。这就是你两个器件失效的原因,当然,打共模浪涌也会使这两个功率器件失效,但是失效的机理是不一样的2)改善对策,首先,我们在电源正常工作的情况下要要保证这两个功率器件要有余量,如果用600V的MOS,我们可以通过,控制漏感,调整反射电压,来让VDS电压控制在520V左右,通过调节扎比和选用高耐压的整流管,控制次级整流管的余量,最好有15%--20%,当然调节初次级的吸收回路,也可以把漏感尖峰给控制下来,另外,PCBLAYOUT有两个功率环路走线要注意,一个就是初级的功率环路,一个就是次级的功率环路,在我们PCB上的走线面积要尽量的小,总之,你能让这两个功率器件有适当的电压余量,这个问题也就解决了,我想,你现在电源在正常工作的时候,根本已没有什么电压余量,所以,一个500V的浪涌就可以把电源给打失效了

虫兄不但是高手还是个好人哪!谢谢了!

MOS的VDS在500V, MOS用的是4N60;次极峰值120V,现在用的是3A200V的管子.

另外想问一下:两个功率环路走线要注意,一个就是初级的功率环路,一个就是次级的功率环路,在我们PCB上的走线面积要尽量的小,???

你所初级功率地说的是 MOS的S极到检测电阻到接地的环路?次极功率环路是变压器到 次极整流管之间的环路吗?? 

请多多指点!!!!!

 

 

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mofa520
LV.8
30
2011-08-17 18:53
@jamely
衡量一下你电路中的浪涌冲击累积能达到多少、、、适当的选用TVS瞬态抑制管就好了、 TVS(在反向的应用条件下,当承受一个高能量的大脉冲时,其工作阻抗立即降低至极低的导通值,从而允许大电流通过、同时把电压钳制在预订水平,响应时间仅为10ns

我差模过0.5KV 共模1KV    之前用10D471K不行,现在用的是10D391K,保险原来是1A250V玻璃快断,现在换成2A250V玻璃慢断是可以过了!

不过还是 有点担心怕客户拿过去又过不了! 

不过想问一下  你说的"衡量一下你电路中的浪涌冲击累积能达到多少"? 这个怎么测呢?

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zvszcs
LV.12
31
2011-08-18 20:15
@zvszcs
保险丝用延时的
路过,飘一下啊
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